Wie Deutschland seinen Wohlstand sichern kann – mit Daniel Stelter

00:00:00: Die im Podcast besprochenen Finanzthemen stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.

00:00:05: Union Investment, die Moderatoren und die Gäste haften nicht für etwaige Verluste, die auf Basis der geäußerten Gedanken, Ideen und sonstigen Inhalte

00:00:13: entstehen.".

00:00:14: Die Politiker wollen über Rente nicht so gerne sprechen.

00:00:16: Jetzt reden wir bei einer Überrenter, die Politiker setzen sich hin und sagen sie machen die Rente sicher.

00:00:20: das machen Sie schon seit Jahrzehnten.

00:00:21: da hat der Norbert Blüm gesagt und dann haben also das Problem in der ganzen Sache ist der Sozialminister der hat ja nicht viel Tage per Dach so einen Goldschatz in seinem Ministerium und springt morgens immer zum Schwimmen in diesen goldschatz und dass quasi vorgesorgt für unsere beide Rente.

00:00:35: das ist nicht so.

00:00:36: da unten im Keller ist nichts.

00:00:38: Das ist wie, das ist leer.

00:00:39: Da ist nicht Stau.

00:00:41: bis da in einem Keller war es kein einziger, keine Goldmütze, kein Geldschein, nichts!

00:00:57: Daniel Stetter

00:00:58: schönen guten Tag, herzlich willkommen bei meinem Podcast investiert.

00:01:01: ich freue mich sehr dass Sie zu Gast sind.

00:01:03: Danke für die Einladung, Carloren.

00:01:05: Wir gemeinsam sprechen über ein Thema das politisch sehr gerne ausgespart wird wo irgendwie Politiker-Politikerinnen nicht so häufig aktuell gerne drüber sprechen.

00:01:16: Die Gründe werden wir von ihnen auch gleich erfahren.

00:01:19: es wird sehr viel um das Thema Rente gehen.

00:01:21: ein großes Thema dass uns alle beschäftigt egal wie alt war sind auch wenn vielleicht ihn bis in jüngeren ich weiß es vor mir selbst Manchmal noch nicht so gerne über Altersvorsorge nachdenken, aber auch dafür sind welche um die Menschen ein bisschen mitzunehmen zu motivieren und klar zu machen warum es wichtig ist egal in welchem Alter.

00:01:41: Sie sind selbst Sachbuchautor, Kolumnist bei der Wirtschaftswoche beim Cicero und Ökonom.

00:01:48: das heißt wenn's einer weiß... Dann seh, Herr Stelter.

00:01:53: Zumal gespannt heute auf das Gespräch was Sie uns hier heute mitgeben können.

00:01:57: und bevor wir jetzt so richtig rein starten, wüsste ich erst mal gerne von Ihnen wenn ich Ihnen zehntausend Euro geben würde in Klammern, was ich jetzt hier nicht tue?

00:02:07: Klammer zu!

00:02:07: Was würden sie damit machen?

00:02:10: Das kommt ein bisschen darauf an.

00:02:11: Wenn ihr ganz viel Geld hätte, würd' ich wahrscheinlich irgendwie auch in den Urlaub gehen.

00:02:14: Wo würde es hingehen?

00:02:15: für zehn tausend euro?

00:02:17: dann kann man ja richtig weitreisen.

00:02:19: Es kommt wieder drauf an, wie sich der Berufsklasse fliegt.

00:02:20: Ein Spaßbeseiter als ich würde mal sagen wenn ich einen langfristigen Horizont habe und um den geht es ja bei uns, geht ja um Renten und Altersvorsorge, würde ich wahrscheinlich die Zehntausend Euro in eine kostengünstige Anlageform stecken zum Beispiel ein Indexform für Aktien.

00:02:35: Einfach deshalb sagen würde ich habe einen langen Investitionshorizont.

00:02:38: über lange Zeit haben Aktien eine gute Rendite gebracht.

00:02:41: Sie schützen mich für Inflation, sie schützt mich vor anderen Risiken die ich habe.

00:02:45: Deshalb würde ich wahrscheinlich das machen und das Geld einfach liegen lassen.

00:02:47: Ich würde mir keine Sorgen machen ob der Markt mehr hoch oder runter geht.

00:02:50: Wichtig wäre für mich allerdings ein Aspekt wenn wir auch diskutieren Ich würde international diversifiziert anlegen, weil ich dann einen Fortschritt der Welt partizipieren möchte.

00:03:00: Bei für Deutschland und Europa bin ich persönlich da können wir auch drüber sprechen.

00:03:03: Auch aufgrund der Demografie aber nicht nur deshalb ein bisschen skeptischer.

00:03:07: Okay das heißt gucken Sie dann eher in die USA oder schwellen Länder?

00:03:11: Was finden sie da interessant?

00:03:12: Ich würd sagen alles!

00:03:13: Weil der Punkt ist natürlich der heute jetzt sind wir schon sehr tief eingestiegen einer Aspekte zurzeit so der weltweite Aktienmarkt ist dominiert von den USA Gründe bei den USA wirklich in vielen Bereichen Dominanz sind.

00:03:25: Denken Sie an die Softwarefirmen, die wir ständig nutzen.

00:03:29: An ihr Laptop oder an Ihr Handy und welche Apps da drauf sind und mit wem sie kommunizieren und was sie alles nutzen und künzte Degenze usw.

00:03:36: Da sind die Amerikaner einfach vorne und es schlägt sich natürlich eine Bewertung der Märkten nieder und dann hat man natürlich ganz klar den Effekt dass die USA dominierend sind.

00:03:43: Perfektivisch glaube ich aber das die Welt weiter aufholt Und deshalb würde ich immer gerne etwas haben, wo ich auch Schwellenländer und andere Regierungen mit dabei habe.

00:03:53: Was würden Sie sagen war bisher ihr schlechtestes Investment?

00:03:58: Mein schlechteste ist Investment.

00:03:59: Oh mein das sind viele!

00:04:02: Ich hab natürlich ein anderes Anlageprofil.

00:04:04: Ich habe hier auch die Möglichkeit teilweise in Startups zu investieren und so was.

00:04:07: und da habe ich natürlich auch einige Fehlentscheidung getroffen und die Startups gibt sich mir das Geld weg.

00:04:11: also wenn sie mich jetzt fragen was man auf letzten vierzig Jahre zurückgeblickt vielleicht so bisschen mein häufigster Fehler war.

00:04:18: Mein häufigster Fehler war zu handeln und zu glauben, ich wäre klüger als der Markt.

00:04:25: Wissen Sie die Privatanleger?

00:04:27: Es gibt schöne Studien, ich gehe mal schritt zurück.

00:04:28: Es gibt Studien, die zeigen Indexfonds... Ich meine einfach zahlen, nehmen wir mal an, es gibt Studien die zeigen, Indexfondens machen pro Jahr zehn Prozent, das ist all dem was man machen.

00:04:39: Und haben festgestellt dass die Privatanleger, die diese Fonds haben keine zehn Prozent machen.

00:04:44: Woran liegt das?

00:04:45: Drei Privat-Anleger verkaufen Wenn die Nachrichten schlecht sind und die Börsen fallen.

00:04:51: Und dann sind sie nicht dabei, wenn es nach oben geht.

00:04:54: Wir wissen auch dass es ganz wenig Tage sind eigentlich nur die richtig viele Rendite bringen, wenn sie positive Nachrichten kommen, wenn ihr Holum kommt.

00:05:00: Das heißt, Private Anleger, die eigentlich diese Nixfonds kaufen, kriegen nicht die zehn Prozent weil sie neigen dazu zum falschen Zeitpunkt zu kaufen und dann später verspätet wird zu verkaufen oder zurückzukaufen.

00:05:13: Und das ist ein schöner Spruchdienst, der so gibt hin und her macht Taschenlehrer.

00:05:16: Insofern würde ich sagen, ich habe zu oft gedacht, hab' ich als Gewinner gemacht, die mir mit oder hab' gedacht, also ich habe eine andere Erwartung.

00:05:22: Mittlerweile würde ich eher sagen – es spricht sehr viel dafür – zu sagen, dass es weniger wichtig ist, ob ich jetzt in heute eine Aktie kaufe oder morgen

00:05:28: usw.,

00:05:28: sonst geht mehr darum zu sagen Ich habe eine Struktur, eine bestimmte Investitionsstruktur und dann der halte ich fest und überprüfe ich glegentlich.

00:05:36: Also meine persönliche Sicht und da gehört für mich halt dazu, ich hab's vorhin angedeutet, Aktien immer global weil Das würde ich schon mal mit der Rentner besprechen.

00:05:44: Gerade für Deutschland und Europa einfach sehen, wer es ist zur Zeit einige Dinge falsch machen.

00:05:48: Und das schlägt sich einfach an eine schlechteren Redite in den Niedern.

00:05:52: Ich würde immer persönlich auch Gold dazu zählen, weil ich einfach sage, wir sind im umsicherem Umfeld.

00:05:57: Wir haben es zu tun mit einer hohen Verschuldung, wir haben es to tun mit vielen Versprechen die die Staaten gemacht haben nicht eingehalten sind.

00:06:04: da kommen wir gleich zur Rente.

00:06:06: Das heißt die Neigung der Politik dieses Problem dadurch zu lösen dass sie sich eher bei der Notenbank bedient, ist einfach sehr großes Risiko sehe ich durchaus.

00:06:17: Und dann würde ich als Dritte solle immer noch Immobilien sehen.

00:06:20: aber auch da kann man auch als Investor globaler giren weil sie müssen ja nicht ein Haus kaufen jetzt hier in Frankfurt wo wir gerade sitzen sonst die können ja auch sich beteiligen an Immobilie-Fürben weltweit.

00:06:29: und das halte ich schon für richtig.

00:06:31: und dann würde Ich einfach sagen Geduld und eben akzeptieren dass man jetzt nicht jedes Jahr irgendwie x prozent macht sondern muss langfristig denken

00:06:39: und hört sich nach monatlich nach dem Sparplan.

00:06:43: auch an gut strukturieren.

00:06:45: Schauen Sie mich ja an, ich bin deutlich älter als sie.

00:06:47: Ich würde sagen natürlich selbstverständlich wenn ich jünger wäre würd' ich sagen, im Monat sparen habe ich gemacht, doch als ich junger war.

00:06:52: Jetzt in meinem Alter und meiner Tatsache dass meine Beschäftigung etwas politiler ist es nicht monatlich dann ist das halt dann wenn mal Geld kommt.

00:06:59: Wenn Sie mir zehntausend Euro schenken z.B.

00:07:00: Dann würde ich...

00:07:01: Ja das wird heute nicht passieren!

00:07:03: Das kann ich Ihnen jetzt schon versprechen.

00:07:04: Ich bin zweimal enttäuscht heute.

00:07:07: Was würden Sie sagen?

00:07:08: War denn bisher Ihr bestes Investment Ihres Lebens?

00:07:11: Ausbildung?

00:07:14: Ich glaube, das Beste was man machen kann ist natürlich die Ausbildung.

00:07:17: Die eigene Ausbildung aber natürlich wenn man Kinder hat und sollte mal machen.

00:07:20: Und Kinder sind auch ein sehr gutes Investment.

00:07:22: Dann sollte man in die ausbildende Kinder investieren.

00:07:26: und da ist meine Philosophie auf jeden Fall etwas zu machen dass die Kinder wie soll ich sagen global mobil sind, eine globale Welt.

00:07:36: also Sprachkenntnis ist wichtig.

00:07:38: Und dann, ich habe es nicht gegen Juristen persönlich.

00:07:40: Aber ich persönlich finde das Jurastudium nicht so das richtigste Studium weil ich mich da sehr stark festlege auf einen... eine Region oder ein Land und ich glaube man sollte mobile sein.

00:07:49: Was raten Sie dann Ihren eigenen Kindern, wenn es um studieren geht?

00:07:53: Und sie sagen so Jura muss das jetzt vielleicht nicht sein.

00:07:56: Dann ist es danach einfach, sie sollten immer das machen, auf das sie Lust haben.

00:08:01: Jetzt haben wir, also prinzipiell sage ich mal mach was euch Spaß macht, was ihr gut seid weil das entscheidende ist egal was sie studieren sie sollten in diesem Studium mit zu den besten gehören glaub ich.

00:08:12: Das ist ganz spannend.

00:08:15: Jetzt gerade mit Blick auf künftliche Intelligenz, mir die Frage stelle wie schaut der Arbeitsmarkt der Zukunft aus?

00:08:22: Wenn wir uns das deutsche Bildungssystem anschauen haben wir ja folgende Situation.

00:08:26: Wir hatten ich bin Jahrgang sixty vier also als ich Abitur gemacht habe da haben so ungefähr zwanzig fünfundzwanzig Prozent eines Jahrgangs Abitura machte.

00:08:36: Als mein Vater der Jahrgang neunzehn war abiturgemachter zu kurz vom zweiten Weltkrieg glaube ich waren es weniger als zehn prozent an des Jahrgang.

00:08:45: Mittlerweile sind ungefähr fünfzig Prozent eines Jahres.

00:08:48: Und das Ganze ist nicht nur, dass wir viel mehr Abortienten haben sondern wir haben auch das Phänomen, dass die Abortiente immer besser werden.

00:08:56: Sie wissen ja, wir haben eine wahre Einserflut also ganze Einserbetrug haben sich zugenommen.

00:09:01: und gleichzeitig wenn man das spiegelt mit internationalem Leistungstest wie PISA da stürzen wir ab.

00:09:07: Das heißt mein Verblacht ist oder bin ich eigentlich nicht alleine mit?

00:09:10: ist, dass das Niveau dollig gesunken wird

00:09:12: Könnte sein.

00:09:14: Ja, und dann haben wir ja... Und es gibt übrigens ein Professor, der hat meinen Podcast mal zu Gas.

00:09:18: Der hat sich mal eine Mathematikprüfung angeschaut Deutschland in Indien-Schina mit Indien.

00:09:22: China braucht man gar nicht so vergleichen das sind wir meilen werden von entfernt.

00:09:25: aber er hat nochmal verglichenes heutige Abitur Prüfung Mathematique NRW Mit dem vor vierzig Jahren abitur und für vierzig Jahre Realschule.

00:09:33: und er festgestelltes heutiger Abiturnathematik ist leichter als er.

00:09:36: vierzig jahren real schulabschluss matematik und da haben wir zusammengefasst.

00:09:40: und jetzt haben also eine flut an Absolventen, die natürlich irgendwas studieren müssen.

00:09:45: Warum haben wir auch eine Zunahme an mehr oder weniger nützlichen Fächer?

00:09:49: Das heißt, wenn man ein Akademisierungswahn wie es mal die NSZ geschrieben hat aber eben nicht in der Qualität, die wir es eigentlich bereuchten.

00:09:56: Deswegen sagen Sie eben auch, wenn Man studiert dann sollte man

00:10:00: im Top-Level

00:10:01: sein...

00:10:01: Ja genau und jetzt kann man sagen, das kann man machen.

00:10:04: Und jetzt haben wir mit Künstlicher Intelligenz Aber eine, wie ich finde, faszinierende Chancenreiche, aber leichter bedrohliche Entwicklung.

00:10:12: Wir wissen nicht genau... Es gibt ja einen Ökonom die sagen das wird so sein wie der Computer man würde es in den Produktivitätszahlen nicht sehen.

00:10:19: Es gibt Ökonomen die sagen dass ist die größte Revolution seit der industriellen Dampfmaschine.

00:10:24: ich weiß es nicht Ich weiß es mich.

00:10:26: mein Grundsatz ist ich weiß nicht nur ich habe eine Vermutung und sage naja es wird sagen wir so dass die mittelmäßig guten am meisten bedrohen.

00:10:36: Ja was passiert mit denen?

00:10:38: Was passiert mit denen?

00:10:38: Da könnten wir stehen vor einem massiven Abbau an Arbeitsplätzen.

00:10:42: Wir sehen übrigens jetzt schon, dass zum Beispiel immer mehr Jugendliche nach dem Studium Schwierigkeiten haben, Stelle zu finden und das ist ja faszinierend weil wir haben eine demografische Entwicklung, Rentensystem kommen wir gleich noch wo wir weniger Junge haben.

00:10:55: eigentlich wissen wir das sagen erst auch super.

00:10:58: Das

00:10:59: haben in Deutschland Sonderprobleme was unsere Wirtschaft sehr schlecht läuft aber Aber in Großbritannien, was die direkte Wirtschaft besser läuft.

00:11:06: und anderswo stellen wir aber fest.

00:11:07: Die junge Leute haben schwerer.

00:11:09: Und meine These ist es hat bereits mit Künstler integriert zu tun dass halt immer mehr Jobs, die früher quasi von jungem wahrgenommen werden, die macht jetzt eben die KI.

00:11:18: und dann sind wir genau im Punkt wenn du was machst musst du sehr gut sein.

00:11:22: Interessanterweise gibt's auch welche die sagen am besten sind die Philosophen dran das ich wieder spannend finde die Philosophen, aber wenn sie Philosophnen wenn man letzt oder lateral denken kann und da sehr gut kann.

00:11:30: Kann man mit der KI welch gut umgehen?

00:11:32: Das heißt Es könnte sein, wir reden hier hypothetisch.

00:11:35: Das könnte sein dass wir wirklich eine wahnsinnige Polarisierung haben das wir quasi bei den Akademikern in der wirkliche Spitzengruppe gehen wie es noch braucht Eine große Masse die es nicht mehr braucht was ein bisschen schlecht sein muss.

00:11:48: Wir wissen, wir haben Fachkräfte im Angeln vor allem im Handwerkerbereich.

00:11:51: Das heißt ihr müsst... Ich wollte gerade einen Schreiner-Schreinerinnen...

00:11:53: Ja aber dann müsst ihr natürlich erst mal kulturell wieder hinkriegen das wir sagen ja der Meister ist mindestens so gut wie der Master, da soll man ihn hinkrien kann man auch hinkringen, aber es sind grundlegende Frage.

00:12:02: Aber das ist halt so ein schöner Punkt!

00:12:04: Wir freuen ja auf unser Redensystem sprechen

00:12:06: und das gehört ja

00:12:06: dazu.

00:12:07: Wir haben halt wenig junge Menschen Wir haben wenige junge Menschen.

00:12:11: Was müssten wir eigentlich machen?

00:12:13: Weil wenn Sie die Frage, Sie haben am Anfang, haben sie eine andere Ration schon gesagt ja, die Politiker wollen über Rente nicht so gerne sprechen.

00:12:18: jetzt reden wir bei einer Überrente.

00:12:19: also Die Politiker setzen sich hin und sagen, sie machen die Rente sicher.

00:12:22: Das waren Sie schon seit Jahrzehnten.

00:12:24: Da hat der Norbert Blüm gesagt... Also das Problem an der ganzen Sache ist ... Der Sozialminister, der hat ja nicht wie Dago Berdach so einen Goldschatz in seinem Ministerium und springt morgens immer zum Schwimmen in diesen Goldschatzen.

00:12:38: Und dass er quasi vorgesorgt für unsere beide Rente.

00:12:40: Das ist nicht so!

00:12:41: Da unten im Keller ist nichts.

00:12:43: Es ist leer, da ist nicht Stau.

00:12:45: bis dahin im Keller war es kein einziger... Keine Goldmünze, kein Geldschein.

00:12:49: Nichts!

00:12:51: Weil das Geld der heutigen Beitragssalar sofort rausfließt für jetzige Räder.

00:12:56: und wenn es momentan sich umlegen okay wie stelle ich sicher dass ich in Zukunft genug Einnahmen habe um für die Alten zu bezahlen?

00:13:04: So dazu müsste erst mal viele Kinder haben.

00:13:05: Habe ich nicht.

00:13:06: Da müsste ich diese Kinder sehr gut qualifizieren Machen wir nicht weil wir bei welchen Standards gesagt haben.

00:13:13: und das dritte ist Ich müsste die Kinder mit so ausstatten mit einer Infrastruktur bei Maschinen und Anlagen, dass sie in der Lage sind viel Geld zu verdienen.

00:13:22: Und

00:13:22: mit Wissen auch über Geld?

00:13:23: Ja, Wissen ist ja noch über Geld aber generell mit Wissengenerell.

00:13:27: also das machen wir nicht.

00:13:28: und vor allem aber auch wir investieren nicht ins Land.

00:13:30: die wissen jetzt von einem Ex-Webbewerber von Merkinsi Studie nette Investitionen in Deutschland null.

00:13:36: Das heißt wir haben eine Generation Wir haben wenig junge Leute, die bilden mir schlecht aus und wir haben sich schlecht ausschließlich mit Kabelzahlen.

00:13:43: Das heißt die Voraussetzung, dass die Rente sicher ist, ist nicht gegeben.

00:13:47: Und die Politiker, die sagen wir machen die Rente.

00:13:48: Sie müssen eigentlich an diesen Hebeln arbeiten.

00:13:51: Machen sie aber nicht, sondern überlegen sich wie stopfen wir die Löcher?

00:13:54: Weil, wie gesagt der Keller ist leer und das haben wir als Problem dass immer mehr Leute in die Rnte gehen und Geld bekommen wollen.

00:14:02: Und der Keller ist leer, also müsst ihr irgendwo versuchen wie beschaffen wir uns die Kohle um das Versprechen was wir abgegeben haben zu Lasten Dritter, nämlich zulasten denen die Jünger sind arbeiten überhaupt noch einhalten können?

00:14:13: Wir kommen ja auch gleich noch drauf was wohl die Ideen dahinter sein könnten oder wie dass überhaupt machbar sein kann ob das überhaupt noch so ist.

00:14:23: nun wenn man beim demografischen Wandelsinn ich glaube in Deutschland der Durchschnittsmensch.

00:14:32: Wir sind ein sehr altes Land in der Bevölkerungsdichte, sagen schon wenig Kinder kommen nach.

00:14:40: Und gerade die jungen Menschen merken ja, dass es schwierig wird irgendwann im Alter mit der Rente.

00:14:46: Es ist genau das was denen auch gesagt wird, was ihnen vorgelebt wird und da ist ja auch eine Frustration.

00:14:52: Das merkt man ja auch bei jungen Leuten, die wissen ich kann mir jetzt eigentlich nichts leisten, wahrscheinlich kann ich mir nie ein Haus kaufen.

00:14:59: Das sind Ziele, Träume die ja auch trotzdem da sind.

00:15:03: Diese unerreichbar erscheinen Wenn man jetzt sieht wie viele ältere Menschen es in Deutschland gibt Die ja auch Wahlberechtigte sind.

00:15:14: logischerweise.

00:15:15: Warum fällt dieses Thema so oft in der Politik hinten unter?

00:15:20: Warum wollen Politiker-Politikerinnen nicht über die Rente reden?

00:15:24: Ist genau das der Grund?

00:15:26: Ja, schauen Sie was ist... Also im jetzigen Fliebten hat man folgend ein Spruch gebracht, der ehemaliger Weltpreisträger.

00:15:33: Der hat gesagt wenn man eigenes Geld für sich selber ausgibt dann ist man sehr kaltzig.

00:15:39: Wenn ich das eigene Geld ausgebe für jemand anders keine Ahnung, ich gebe die in Essen wo da ich, was sage ich, einen Koffmann vielleicht, dann gibt es vielleicht etwas mehr aus, bisschen größer, ein bisschen besseren Wein?

00:15:48: Wenn man fremdes Geld für sie selbst ausgib, dann ist mir vielleicht noch ein bisschen größerk, also ein bisschen schmiesender Ritterei und man kann gleich... Und wenn mal ein fremde Geld für Fremder ausgippt, dann is eine Politiker!

00:15:57: Und genau das haben wir ja, die Politiker machen Versprechen zu Lasten Dritter für Dritte und kaufen sich so Stimmen.

00:16:03: Das Ganze funktioniert deshalb so gut oder beim Besten wenn der Politiker mehr Ausgebirse einnimmt weiter eine Belaste der die einen nicht zu stark, indem sie nichts übeln und die anderen freuen sich auf das Geld bekommen.

00:16:15: Darum möchte die Politika so gerne Schuldenbremsen aufweichen und ähnliches.

00:16:20: Und im Sozialsystem gerade im Rentensystem haben natürlich genau den Effekt.

00:16:24: es ist ja nicht so vorsichtbar.

00:16:26: Wissen Sie, der Holbert Theil hat damals als er sogar in den Grundrente eingeführt wird gesagt.

00:16:32: Das sind drei bis vier Milliarden pro Jahr oder fünf Milliarden.

00:16:35: Wer geben so viel Geld aus?

00:16:37: Das

00:16:37: ist doch nicht viel.

00:16:38: Vier

00:16:38: als reiches Land was wir übrigens nicht sind können das machen.

00:16:43: Die Wahrheit ist aber dass dieses Gesetz nicht drei bis four Milliarden kostet sondern es kosten ein paar hundert Milliarden weil Wir wissen immer mehr Menschen werden die genuss dieser Rente kommen und es ist ja ein gesetz was gilt.

00:16:54: Es geht ja nicht nur einen jahr Und wenn sie die Lasten der nächsten Jahre zusammenrechnen, sind wir ein paar Hundert Milliarden.

00:16:59: Da sitzen sich Bundestagsabgeordnete und haben eigentlich die Verschuldung des Staates in einem Federstrich um ein paar hundert Milliarden erhöht.

00:17:11: Und bei der Staat keine ordentliche Pflanze aufstellt wie Unternehmen wo auf der Aktivseite Brücken, Schulen was weiß ich ist und auf der Passivseiten Pransonsversprechen, Rettenversprechen.

00:17:21: Gesundheitsversorgungsversprechen und Pflegeversorgung.

00:17:24: Weil das nicht ausgewiesen wird können die Politiker dann erzählen was Herr Schäuble getan hat er würde sparen obwohl sie eigentlich in dem Zeitraum unter Frau Merkel zum einen die aktive Seite verfallen lassen Die Stichwort Brückensperrungen und so was.

00:17:37: Und die Passivzeite aufgebläht haben über Grundrente, Mütterrente, Rente mit dreiundsechzig jetzt auch die neue aktuelle Regierung mit halte Linie verlängern und was weiß ich alles?

00:17:48: Was nichts anderes bedeutet als sie sich verschulden hochgetrieben haben.

00:17:51: Das macht der Politiker weil er Angst hat von den Wählern.

00:17:53: das Problem in der ganzen Sache Es geht nicht ewig gut.

00:17:57: Irgendwann ist der Beschluss Ja, der Punkt ist für mich persönlich immer so.

00:18:01: Ich habe ja gemeint, dass ich bin ja mit der schlimmsten Jahrgang, ich bin Jahrgang vierundsechzig, das Massenprodukt per Exzellent, wenn die vierundsächsige Anräte sind es ober weil dann werden sie uns nicht mehr belasten und dann haben Sie eine strukturelle Mehrheit, da würde sich mal passieren.

00:18:19: Und das würde den politischen Saal lassen sich der Politik sehr stark an.

00:18:22: Man hätte unbedingt Reformen machen müssen, wo die Jager-Pfiehren-Sechzig noch stärker rangezogen wird durch längere Lebensarbeitszeit.

00:18:30: Was dann im Prinzip nicht anders bedeutet?

00:18:31: Wenn wir länger arbeiten müssten, zahlen wir erst mal länger ein und zum anderen verzögert sich der Zeitpunkt ab dem wir Geld bekommen.

00:18:37: Das wäre auch völlig legitim gewesen!

00:18:39: Und das verstehe ich nicht – und jetzt Rettel mit Rädern-Sächsich.

00:18:41: will man jetzt ja laut Rettenkompositionen solle es endlich abgeschafft werden.

00:18:44: Die Rette mit Rättern-Sáchsich sollte immer für den sogenannten Dachdeckergeld.

00:18:48: Wir wissen, es gibt glaube ich keinen Dachdäcker den dem Alter noch aufs Dachstein.

00:18:51: normalerweise sitzt die Büro.

00:18:53: Wirklichkeit auch kenne ich, wahrscheinlich kennen Sie's auch.

00:18:55: Ich kenn' auch im Bekanntenkreis Leute, die Bessergesundheit sind, fit sind hoch wirklich jeder Hinsicht und in den Strahlen sagen warum soll ich das nicht mitnehmen?

00:19:03: Warum soll ich erst nicht die Rente gehen machen?

00:19:05: Und das ist eben ein Fehler!

00:19:06: Da müssen wir halt radikaler gegen Stürmer steuern, aber die Bevölkerung... Die Politiker haben Angst bei der Bevölkerung.

00:19:12: Die Politik hat die Bevölkerungen im Zinn, wobei sie stübt dich ganz.

00:19:15: was machen denn die Jungen?

00:19:16: Die Jungen wandern aus.

00:19:18: Es wird gar nicht groß diskutiert, wir reden mal von Zuwanderung.

00:19:21: Wir haben letztes Jahr rekordhohe Abwandlungszahlen gehabt.

00:19:25: Wir wissen dass die Abwanderer aus Deutschland überwiegend die Jungen sind.

00:19:28: Überwiegend überdurchschnittlich qualifiziert sind und darüber hinaus sind sie auch noch ausgewandert.

00:19:34: Sie sind glücklicher als vorher also insofern ist alles ein bisschen schwierig.

00:19:37: Wird aber gekaschiert und die Politik will es nicht wahrhaben und vor dem Hintergrund sehen sie mich nicht optimistisch das es besser wird.

00:19:42: Was ist denn da besser im Ausland?

00:19:44: Was machen die anderen besser, als wir?

00:19:46: Dann

00:19:46: fahren wir mal einfach so an.

00:19:47: Ich fahre immer in Begriffs- und Zuwanderung.

00:19:50: Ich beantworte Ihre Frage, aber ich möchte noch einmal einen Punkt hinweisen.

00:19:52: Wir reden über Zuwandlung.

00:19:54: Wenn Sie wollen, dass Zuwänderungen unserer Rentensysteme stabilisiert, dann müssen Sie ein paar Annahmen formulieren.

00:20:01: Sie müssten nämlich Zuwandeler anlocken, die mindestens so viel arbeiten wie die Menschen, die schon da sind – also Erwerbsbeteiligung -, und die mindesten soviel verdienen wie sie im Schnitt, die ja schon da ist.

00:20:12: Nur dann ist es ein Geschäft.

00:20:15: Wenn Sie Zuwanderer haben, die weniger arbeiten oder die nur Mindestlohn und Niedriglohn bekommen, ist das ein Zuschussgeschäft.

00:20:21: Also heißt wir brauchen qualifizierte Zuwandere.

00:20:24: Qualificierte Zuwandere kennzeichnen sich dadurch dass sie rechnen können.

00:20:27: Dann stellen sich mal Vorsitzende in hier und schauen wo gehe ich hin?

00:20:31: Ich bin top inner ausgebildet!

00:20:32: Wo gehe ich hin?

00:20:34: Kommt erst mal Deutsch und so, wir sind schon hier auf der Liste so hoch.

00:20:35: Weil Deutschland ist noch nicht zuhörig.

00:20:37: Ich kann nach Amerika, Neuseeland, Kanada, Wohlen gehen.

00:20:40: Da sprechen die meine Spiele.

00:20:41: Englisch kann ich.

00:20:43: Und dann schaue ich mir mal an.

00:20:45: Hm!

00:20:46: Wie viel verdiene ich da?

00:20:47: Dann stellen wir fest ja, die Gehälter in Deutschland sind gar nicht so schlecht aber sie sind USA, in der Schweiz deutlich höher.

00:20:53: Dann sehe ich was bleibt mehr eigentlich übrig?

00:20:56: Dann stelle ich fest, oh super mit die höchste Belastung weltweit.

00:21:00: Steuersatz?

00:21:00: Das

00:21:00: heißt steuernde Zahlabgaben richtig hoch.

00:21:03: Wird das besser werden?

00:21:04: Nein!

00:21:04: Ich habe Politiker, die wollen ja noch mehr mich schröpfen weil sie ja die ganzen Alterungen... Also wenn ich rechnen kann weiß sich der Alterung dem zu.

00:21:11: Die Deutschen werden noch mehr Steuernabgabe erhöhen.

00:21:13: Das heißt ich gehe in ein Land was jetzt schon teuer ist wird noch teurer.

00:21:15: Und wenn ich dann auch sage, ja okay.

00:21:18: Aber ich finde Deutschland ganz witzig.

00:21:19: und dann stelle ich fest hohe die Schulen sind Mist.

00:21:22: also meine Kinder sind lernt nicht gut und Infrastruktur ist schwierig und ich bekomme keine Wohnung weil sie nicht genug bauen.

00:21:28: Ja ganz ehrlich so und das ist die logik warum die guten zum also gut qualifizierten im Schnitt eher nichts zu uns kommen.

00:21:34: Und die die hier sind sehen Sie sich genauso und sagen es natürlich auch mal mentmal Wenn ich in die schweizgeblich höhere gehältert tiefere steuerne funktionsfähigen start wenn wir USAG Habe ich ein ähnliches, vielleicht nicht ganz so eine Funktionsfähigkeit gestarten für die der Schweiz?

00:21:48: Aber natürlich ist es ganz klar.

00:21:49: Also Menschen, die qualifiziert sind, junge Menschen qualifiziert sind müssen sich einfach fragen wo... kann ich selbst was eigener Kraft für so etwas bringen.

00:21:57: Als Immobilienpreise betrifft, übrigens in Deutschland bin ich jetzt zumindest ins Real gesehen, wie ihr habt die Implation schon erwähnt eigentlich relativ optimistisch.

00:22:04: aufgrund der Demografie werden sie in weiten Teilen deutscher Fallen perspektivisch.

00:22:08: nur ob sie dann dort wohnen wollen wo die Immobilm preise fallen ist war ich auch zu bezweifeln.

00:22:12: aber im Schnitt können wir sagen wir stehen vor einer Phase wo die Vermögenswerte in Deutschland unter Druck kommen auf Grunde demographie.

00:22:18: Ich sage mal real, Inflation kann immer noch Aber real kommt die Vermögenswerte in Deutschland unter Druck.

00:22:25: Die Chancen liegen woanders, weil andere Länder eine andere Politik betreiben, eine bessere Energiepolitik und eine bessre Bildungspolitik...

00:22:31: Was macht denn Schweden zum Beispiel bei Salz-Deutschland?

00:22:35: Ja, Schweden hat zum einen jetzt in der Migrationspolitik wie sie wissen Notbremse gezogen.

00:22:39: Sie haben immer noch ein besseres Bildungssystem, sie haben früh angefangen Kapitalgedeckte Vorsorge zu schaffen.

00:22:45: Sie hatten ganz andere Diskussionen als wir.

00:22:47: Sie wissen die Schweden haben Äpfel schon ohne Vermögensteuer abgeschafft!

00:22:50: Weil sie mich festgestellt haben, es nützt sich nicht viel wenn der IKEA Gründer in der Schweiz lebt.

00:22:54: Sie haben mehr davon, wenn die IKEA Gründe oder den Nachfahren in Schweden leben.

00:22:58: das ist auch richtig so weil ich reiche zu vertreiben ist.

00:23:00: nur in Deutschland glaube ich eine gute Strategie.

00:23:03: alle anderen Länder wissen dass es nicht so ist.

00:23:05: Schweden hat eine vernünftige Energiepolitik.

00:23:06: schauen sie die schweden haben ganz viele erneuerbare Energien und nämlich Wasserkraft Und sie haben Atomkraftwerke.

00:23:12: was machen die jetzt?

00:23:13: Die bauen weiter Atom Kraftwerk.

00:23:15: Was haben die gesagt?

00:23:19: Die haben gesagt, wir wissen.

00:23:21: Wir brauchen Industrie.

00:23:22: Wir erhalten Industrie und deshalb braucht man gute Energie und deswegen investieren wir in Druckaufwerke bei uns stabilisiert.

00:23:27: Aber für immer der Grund die machen das ganz gut.

00:23:30: Die Ideen haben, was sie auch anders sprechen, die Ideen, haben es geschafft ihre öffentliche Verwaltung schon längst zu digitalisieren.

00:23:36: Sie wisten Studien sagen bei uns, wir brauchen noch über neunzehn Jahre bis die Öffentlich-Verwaltung digitalisiert ist, noch neunzig.

00:23:42: Da schreiben wir es Jahr zwanzig, sechsundzwanzig.

00:23:44: Wir lassen Sie mal kurz rechnen im Bereden von zweitundfünfundvierzig!

00:23:49: Ich würde mal sagen, wir könnten sehr viel vom Ausland lernen.

00:23:52: Aber die Deutschen haben leider die Ergänz, dass wir immer noch Politiker haben, die glauben, wir wären der Nabel der Welt und wir sind im Weiten Teil ein Lachnummer der Welt.

00:23:59: Und so lange wir das bleiben wird sie nicht auch fast die Rente betrifft ausgesprochen skeptisch weil wie vorhin angesprochen nur eine starke Wirtschaft, nur Jugend, die viel verdient pro Kopf ist in der Lage das all das System zu finanzieren.

00:24:12: und genau das wird nicht passieren.

00:24:14: Wenn man jetzt wieder hier zurückkommt nach Deutschland und mit der Rentendebatte, die es aktuell gibt.

00:24:20: Was wird da gerade aktuell diskutiert?

00:24:24: Das Wichtigste wird nicht diskutiert!

00:24:25: Schauen Sie sie haben folgende Situation wir haben eine Bundesregierung hat das erste Maßnahme erst einmal die Dysfunktionität des Rettensystems fortgeschrieben.

00:24:34: Nehmen Sie gesagt hat, wer in der Nichts-Im-Renten-Einsatzalter, wer nicht im Rentenniveau, wer überhaupt nix, wir schreiben es fest.

00:24:40: Es gab meine Rentenreform, die funktioniert hat, nämlich unter Gerhard Schröder.

00:24:44: Damals hat man einen so genannten Nachhaltigkeitsfaktor eingeführt.

00:24:47: Der Sippel bedeutet wenn wir alle älter werden dann müssen wir ein Teil der zugelässlich gewonnenen Zeit auch arbeiten bis das ganze Sippe beschworen wird.

00:24:54: Das ist nur fair!

00:24:56: Es hat auch gesagt, wenn quasi mehr Alte da sind als Jüngen dann gibt es quasi eine Lastenverteilung zwischen Jung und Alt.

00:25:02: Die fair ist.

00:25:03: der Altenleisterbeitrag wurde ausgesetzt in der Vergangenheit und bleibt ausgesetzt bis zu einem Jahrzehnt.

00:25:11: Das war der große Fehler.

00:25:13: Erst mal die Grundfesten eines dysfunktionalen Systems auf Jahrezehnte festgeschrieben hat.

00:25:19: Danach haben wir eine Rentenkommission eingesetzt.

00:25:22: Ja macht mal!

00:25:23: Und da war so, und Mütterrätter hat man auch noch erhöht.

00:25:25: Dann haben wir natürlich ein paar Dinge.

00:25:26: Tabu.

00:25:27: Abschaffung mit der Rette taucht nicht auf.

00:25:29: Was halten Sie da machen?

00:25:29: Okay jetzt haben sie Rette bei dreiundsechzig abzuschaffen ist in der Kommission dritt.

00:25:32: das ist gut.

00:25:34: Aber ansonsten doktert man in dem System herum.

00:25:36: was macht

00:25:36: man?

00:25:36: Und was versucht man da jetzt gerade aktuell?

00:25:38: Was versucht man denn da jetzt grade aktuell?

00:25:41: Man versucht aus meiner Warte versuchen vor allem Einnahmen zu generieren.

00:25:43: wenn sie jetzt ganz endlich sind die die Selbstständigen reinzuzwingen in die gesetzliche Rente.

00:25:49: So dann wird gesagt ja Das ist immer gut an der Politik.

00:25:52: Die Politik meint es immer nur gut mit ihnen, ja?

00:25:54: Das ist natürlich keinermeistlich... Natürlich!

00:25:56: Die meint's am besten mit ihnen.

00:25:57: also die Selbstständigen sollen in die Rentenversicherung damit sie im Alter abgesichert sind.

00:26:01: So wir wissen die gesetzliche Rente wenn Sie heute jung sind, wenn sich investieren und die Rendite erwarten können das um die Null.

00:26:08: Es steht auch

00:26:11: so ähnlich auf den Informationsbescheid, den man ja regelmäßig bekommt dass man da steht er sogar drin Dass man sich privat vorsorgen.

00:26:21: Das

00:26:21: zwingt nicht aus dem selbstständigen Geld weg, welches er in den von mir angesprochenen Indexfonds stecken könnte.

00:26:27: jeden Monat mit einer perspektivischen Redezeit von was ich sechs acht Prozent pro Jahr, bei der immer locker millionär wird über Jahrzehnte weil sie wissen, dass die früher sie anfangen, desto mehr sie regeln als die einzelnen Komponenten, destо besser wirkt.

00:26:39: das Ganze

00:26:40: sind es ins Sekt

00:26:41: mit einem deutschen Schulen nicht gelernt ist aber ein wahnsinnig toller Effekt.

00:26:45: D.h.,

00:26:45: denen, die mehr das Geld wegkriegen, die müssen quasi statt zu sechs bis acht Prozent pro Jahr zu null Prozent anlegen weil wir ihr sehr gut mit ihnen meinen damit sie nicht armen werden.

00:26:53: Ich würde sagen, nehmen wir mal an Sie sind Selbstständiger.

00:26:55: Nehmen wir mal An Sie machen das.

00:26:57: Entziehen Sie den Leuten das Geld für die eigene Vorsorge oder Sie entziehen sogar der Selbstständigen dem Geschäft das Geld?

00:27:03: Der kann das Geschäft nicht investieren.

00:27:05: Neben wir einmal diese selbstständige Baumaß auf und am Ende geht es schief.

00:27:09: Am Ende gibt es ein Strukturbruch und dieses Geschäft was sie aufgebaut haben, gibt's nicht mehr Und da müssten sie das dann zumalige, also die Grundsicherung bekommen.

00:27:20: Ja, dann kriegen sie halt die Grundsicherung.

00:27:21: Dafür ist das ja da und ich muss zu sagen, ich habe kein Problem damit jemand beim Selbstständigen, wo der in dem nach am Ende seines Lebens das eben nicht geschafft hat, aus irgendwelchen Gründen, die Grundssicherung zu bezahlen wird, seine Grundsicherungen an Leuten zugewandert sind nie einfach nicht eingezahlt haben im deutschen System.

00:27:34: Insofern würde ich sagen es ist kein Problem.

00:27:36: Ich würde sagen selbstständig heißt eben auch, die Chance zu haben selber auf Vermögen aufzubauen.

00:27:41: Das kann man besser mal selber vorsorgen.

00:27:43: Das ist einer des Zweiten.

00:27:44: also insofern geht's hier nur ums Löcherstopfen dass man dann Beamten außen vorlässt.

00:27:49: Das ist auch witzig, weil man natürlich dazusagen muss.

00:27:52: klar jetzt umzustellen wäre sehr teuer.

00:27:55: Ich hätte aber gesagt gehabt zumindestens wir müssen schlichtweg aufhören mit dieser Flut an Verbeamtung.

00:28:00: andere Länder wie Schweiz und Österreich machen nur noch Polizei Justiz ganz ganz wenige Menschen zu Beamten.

00:28:06: Wir haben diese Beamten sind unglaublich teuer bei Beamten.

00:28:10: Bei Beamten ist erfolgendes kurz bevor sie konsoliert werden wären sie nochmal befördert auf ein höheres Gehaltsniveau.

00:28:15: weil beim Beamten wird nämlich Muldeschlitz und Rentner die am letzten Einkauf.

00:28:20: Das heißt, die gehen alle mit hoher Pension ins Alter.

00:28:24: darüber hinaus weil der Bankenjob scheinbar nicht so anstrengend ist.

00:28:27: Die Lebenserwartung auch.

00:28:28: Das heisst höchst ungerecht müsste man ändern.

00:28:31: Es geht natürlich auch viel weiter vorher los.

00:28:34: also wenn man sich es überlegt vor ein paar Jahren gab's keine Lehrer-Lehrerin mehr.

00:28:38: ich weiß zum Beispiel in Mecklenburg-Vorpommern hat man gesagt alle die jetzt neu zu uns kommen in unser Land und hier unterrichten die werden sofort verbeamtet als da waren Wirklich anfangen mit einer zwanzigjährigen Direkt-Mitgliedsstatus.

00:28:53: Ich bin Berlin, Berlin war dann auch selber nur das Problem meiner ganzen Sache.

00:28:56: Das war deshalb so bei einigen Bundesländern haben wir verbraucht den anderen nicht.

00:29:00: Dann gab es einen Wettbewerb.

00:29:01: Also Irrsinn.

00:29:02: Man muss einfach per Bundesgesetz sagen, wir beambten nur noch die.

00:29:04: da gibt's diesen Quatsch nicht mehr.

00:29:06: aber es zeigt nochmal wie Politik von der Hand in den Mund klebt und sich langfristig denkt.

00:29:10: Aber ich war noch nicht ganz fertig mit der Kritik.

00:29:11: Der Einstieg mit höher Renten halt ist viel zu spät Weil das jetzige Vorschlag der Rettenkommission bedeutet dass es mich nicht mehr erwischt.

00:29:20: Dann gibt es die Tabus, man hätte die Witterrente ansprechen sollen.

00:29:23: Man hätte ansprechen soll wie die Rente berechnet wird.

00:29:25: und schauen sie.

00:29:26: Es wird uns immer Österreicher mal als Vorbild gesagt.

00:29:28: Übrigens Österreich hat auch sehr viel Finanzierungsschwierigkeiten mit der Rente.

00:29:31: Und in Österreich ist aber so Sie gehen in Rente nehmen wir an sie bekommen was ich tausend Euro und dann wachsen.

00:29:37: da wächst die Rnte aber nicht mehr mit dem Lohn zu wachsen österreich also jetzt Bundesland Deutschland sondern mit Inflation Ein Influenzausgleich.

00:29:45: Das ist natürlich ein absolutiv viel besserer Ansatz, also in diese ganzen Dinge müsste man gehen.

00:29:50: aber ich persönlich schaue mir die Vorschläge an und sage die Vors Schläge sind nicht geeignet die grundlegenden Probleme zu lösen.

00:29:56: jetzt gibt es noch einen weiteren wo ich sagen wollte ja wohl das eine gute Idee.

00:30:00: auf was kommen wir gleich Kapital Deckung einzuführen zu sagen?

00:30:03: Wir schaffen quasi das schwelische Modell.

00:30:05: Sie wissen Schweden Die müssen die Bürger jeden Tag, jeden Monat.

00:30:09: ein Teil dieses Beitragsrettenversicherung fließt eben nicht in diesen Umverteilungstopf als in leeren Keller sondern fließte auf einen Altersvorsorgekonto des jeweils dieses Menschen und wird dann sehr kostengünstig in Aktienklobal angelegt.

00:30:23: So, das ist ja jetzt was wir im Grunde gerade versuchen zu übernehmen?

00:30:26: Das

00:30:26: machen wir auch!

00:30:27: Aber bei Schweden war es nicht on top, sondern hat man gesagt, wir haben einen bestimmten Beitragssatz und von diesem Beitragsatz fließt es einem bestimmter Beitrag hin.

00:30:34: Bei uns wurde hier gesagt, dass wir erhöhen nochmal den Rettendbeitrag.

00:30:37: Wie

00:30:37: funktioniert das jetzt ganz genau?

00:30:38: Also was ist da wirklich der Vorschlag gerade der Regierung?

00:30:42: Mein Vorschlag also mein Verständnis ist... Wir haben ein Rettendebeitrag von X heute, von Achtzehn können wir sowieso, wir machen im Prinzip zwei Prozentpunkte mehr.

00:30:48: Die zwei Prozent der Punkte mehr sollen denn ein, das wird doch zu definieren sein.

00:30:51: So richtig klar ist es glaube ich noch nicht, sollen einfließen in einem separaten Fonds, den das Geld dann quasi anlegt?

00:31:00: Ich würde mal sagen prinzipiell okay.

00:31:02: Das wollen wir dazu sagen.

00:31:03: erstens ich finde on top problematisch einfach deshalb wenn wir nehmen Leuten heute noch mehr Geld weg und erhöhen nochmal die Arbeitskosten weil sie fünftige Arbeitgeber-Arbeitnehmer sind Und das alles in einer Situation, wo die deutsche Wirtschaft seit sieben Jahren stagniert.

00:31:16: Also das ist der erste Problempunkt.

00:31:17: ich hätte gesagt gehabt wenn man in die Richtung geht dann hätte man eine Versorgung sondern an anderer Stelle die Bürger entlastet werden.

00:31:24: durch Reformen des Sozialstaates haben wir gesehen Politik bekommt es nicht hin oder eine Steuerentlastung und wir haben gesehen was die Politik verabschiedet hat ist nichts anderes als eine... Fasche?

00:31:36: Ich meine, jetzt ist es bei mir mehr groß als Steuerankündigung und Stenkung zu verkaufen.

00:31:40: Was wir eh hätten setzlich machen müssen aufgrund der Inflation ist einfach eine Frechheit.

00:31:43: aber das ist halt unser Problem.

00:31:45: die Politik kommt damit viel zu oft durch.

00:31:47: Und der nächste große Punkt war, ja wir müssen das so Geld anlegen dass es in Deutschland investiert wird.

00:31:52: Das sage ich Ihnen ganz ehrlich.

00:31:53: also Ich habe ein Land wo die Infrastruktur verfällt, wo die Demografie schlecht ist, wo sie mit jungen Menschen schlecht ausgebildet sind Wo die guten auswandern und vielleicht nicht so qualifizistisch zu wandern.

00:32:02: und dann zwinge ich die Spare dieses Landes auch noch als Alter vorzusorgen Auch noch ausschließlich in diesem Lande.

00:32:07: Mein Vorschlag wäre immer Schauen wir beisetzt in Deutschland immer ein Einkommen hier, ich habe sogar Redneransprüche hier.

00:32:12: Wir haben unsere Passionsersprüche vielleicht hier und vielleicht noch eine Immobilien hier.

00:32:16: Vielleicht noch einen Ferienwohnung hier, kann ja so was gibt es ja.

00:32:18: Vielleicht haben wir noch eine vermietete Immobilie hier.

00:32:20: Und dann das Geld auch noch quasi in Deutschland ausführlich anzulegen ist der größte Dummheit weil die Chancen weltweit – wir haben vorhin den USA gesprochen und andere in viel größer sind.

00:32:30: Das heißt, ich finde es prinzipiell richtig im Kapital gedeckt einzusteigen.

00:32:35: Es ist natürlich viel zu spät – wir hätten das schon vor fünfzig Jahren machen sollen – es ist viel zu wenig.

00:32:41: Und wenn dann auch noch die Politik irgendwie Einfluss darauf nimmt, dass Geld angelegt wird, dann sehe

00:32:49: Schwarz.

00:32:50: Da haben wir also mal den groben Überblick über das, was die Regierung jetzt vorhat.

00:32:56: Es ist ein sehr komplexes Thema und sie zeichnen ja auch ein düsteres Bild, ein realistisches Bild von dem wie unsere Regierung gerade funktioniert oder eben auch wo sie ehrlich gesagt nicht gut funktioniert und aufgestellt ist.

00:33:11: Wo habe ich denn gerade so funktioniert?

00:33:12: Eben, das dachte ich mir auch gerade.

00:33:13: Gab es überhaupt einen einzigen Punkt!

00:33:16: Sie sind da vereint.

00:33:17: Die ist nicht zerfallen, aber ich meine nicht zu zerfallen.

00:33:21: Genügend wahrscheinlich nicht, weil das Spiel auf Zeit...

00:33:24: Ist ein bisschen wenig, kann man schon

00:33:25: sagen?

00:33:25: Ja genau, das Spiel wird nur dann funktionieren wenn es irgendwie besser würde, aber es wird ja schlechter!

00:33:30: Und zu dieser Komplexität gibt es verschiedene Ideen.

00:33:35: Eine haben Sie gerade angesprochen, auch mit denen eben zwei Prozent die on top kommen sollen.

00:33:39: Es wird auch über das Altersvorsorge-Depot gesprochen.

00:33:42: Frühstatt, Rente und da würde ich jetzt gerne unseren Union Investment Expert Michael Schäfer zum Thema dazu holen damit wir wissen wie legen wir eigentlich richtig an?

00:33:58: Michael Schäfer, willkommen hier in unserer Runde.

00:34:01: Schön dass Sie da sind!

00:34:03: Ich hoffe sie bringen ein bisschen Zuversicht jetzt hier rein weil wenn wir auch Herrn Städter jetzt so zuhören und die wirtschaftliche Lage Deutschlands betrachten dann ist es eben so das man sich fragt wie können wir jetzt überhaupt noch?

00:34:22: noch machen mit dem Anlegen.

00:34:24: Macht es Sinn, macht es keinen Sinn gerade mit den Rentenreformen die es aktuell gibt?

00:34:30: Da wollen wir natürlich für Ihnen gleich wissen wie machen das?

00:34:35: Gibt es da noch Möglichkeiten um unser Geld auch zu vermehren?

00:34:39: aber vorweg einmal zu den verschiedenen Komplexitäten in unserem aktuellen Rentensystem und mit all dem was passieren soll.

00:34:49: Wir haben gerade eben ein bisschen über Altersvorsorge-Depot gesprochen.

00:34:53: Frühstatt, Rente.

00:34:54: vielleicht erklären Sie einmal was da passieren soll?

00:34:58: Ja es gab sehr viele Veränderungen der neuen Bundesregierung über dreißig.

00:35:02: im Wesentlichen sind zwei die relevant sind.

00:35:04: das erste hatten sie auch schon gesprochen.

00:35:05: die Veränderung bei der Rentenkommission wo zukünftig das Start von einer umlagebasierten Rente in eine Kapitarmark gedenkte Rente ist hat er herstellte schön als leeren Keller beschrieben.

00:35:18: Der Keller ist nachher immer noch ziemlich leer, da stehen ein paar Dosen drin.

00:35:21: Das ist ein Start, der ist gut, das muss aber ein Start sein.

00:35:25: Deshalb umso wichtiger die zweite Veränderung geht es nur um die private Altersvorsorge?

00:35:29: also wie kann man in die Welt vorsorgen?

00:35:30: Weil bei den ersten wird man gezwungen Das ist ein Rentensystem, da wird man gezwungen.

00:35:35: Deshalb umso wichtiger, dass man auch Induelle-Möglichkeiten hat vorzusorgen.

00:35:38: und das ist zweites Säuland.

00:35:39: Das ist das Altersvorsorge-Depot.

00:35:41: Und das wird dann unterteilt in zwei Systeme.

00:35:43: zum einen die Frühstartrente für diejenigen unter achtzehn wo der Staat monatlich zehn Euro zusätzlich fördert und das wird mit achtzehnt Jahren umgeleitet in das Altervorsorgendepot.

00:35:55: beziehungsweise bleibt ein Depot wo der Start zukünftig noch neben den Eigenen Einzahlungen tust du es gemacht bis zu fünfhundvierzig Euro im Jahr bei einer monatlichen Höchstsumme von tausend, jährlichem Höchsten von taussend acht hundert Euro.

00:36:08: Das heißt jeder kann sich überlegen wie viel er dort rein gibt?

00:36:11: Ob er überhaupt was reingibt.

00:36:13: ja also das ist keine gezwungene Sache man kann das wahlweise entscheiden aber eben bis ein tausende Acht Hundert Euro wird es dann staatlich gefördert, so kann man es zusammenfassen.

00:36:25: Es

00:36:25: ist eine freiwillige zusätzliche Leistung die man nutzen kann wo man die komplette Flexibilität hat.

00:36:30: gerade für Kinder ist natürlich toll und das Schöne beim Depot ist ja dass von Kindesalter von sechs Jahren bis ins Rentenalter ein Debot schon haben durch das ganze Leben begleitet sowohl durch Zuschüsse als auch durch steuerliche Entlastungen.

00:36:41: deswegen eigentlich sehr sehr schöne Sache wie man bisschen späht ein bisschen wenig aber der richtige Schritt in die richtige Zeit.

00:36:47: was bringt denn das?

00:36:49: dass das jetzt kommen soll.

00:36:50: Langfristig natürlich Flexibilisierung, wir haben die gesetzliche Veränderung des gesetzliches Systemen.

00:36:56: da muss man einzahlen und auf der privaten Altershaussorge kann man das, d.h.

00:37:00: auch monatliche Flexibilitäten.

00:37:02: wenn man mal nicht schafft diese maximale Schuhe mehr einzuzahlen die man gerne hätte um den maximalen Zuschuss zu bekommen dann kann ich auch mal pausieren d. h. es ist man mit sehr wenig Geld schon einiges machen und damit halt langfristig vorsorgen.

00:37:15: Das ist toll.

00:37:17: Was können wir denn überhaupt noch erwarten?

00:37:19: Was denken Sie denn aus Ihrer Sicht, was kann man da an Rente erwarten.

00:37:25: Wir haben es ja schon gehört das gesetzliche Rentensystem kommt schon ein bisschen an seine Grenzen.

00:37:31: Die Anteil der Anzahlern nimmt ab, die Summe nimmt ein bisschen ab.

00:37:34: Wir haben wirtschaftliche Probleme und das heißt da muss es Veränderungen geben.

00:37:37: Deswegen wird eben extrem viel über die private Altersvorsorge gemacht werden müssen.

00:37:42: Das ist jetzt ein Staat, ein richtiger Staat aber es muss eben noch deutlich mehr

00:37:46: kommen.".

00:37:46: Aber ganz viele Menschen haben das nie gemacht!

00:37:49: Also ganz viele Leute haben sich wirklich nie mit dem Kapitalmarkt beschäftigt.

00:37:53: ich weiß dass es für viele eine Riesenhürde ist weil so wenig Wir wissen auch in der Schule, wir haben es gerade angesprochen.

00:38:01: Wird's nicht vermittelt?

00:38:02: Wie soll man den Menschen denn das jetzt erklären?

00:38:05: Das ist der große Nachteil dieser Reform an der Finanzbildung.

00:38:08: per se ändert erst mal nichts.

00:38:10: D.h.,

00:38:10: am ehesten müssen die Eltern vor allem im Kind das Alter machen vielleicht auch die Großeltern...

00:38:14: Ja, das sagt Friedrich Merz auch!

00:38:16: Aber ist das die Verantwortung des Elternhauses?

00:38:19: Das ist sicherlich debattierbar, aber es ist ein erster Schritt.

00:38:22: Also alles andere wäre noch schlechter.

00:38:23: gar nichts zu machen ist noch schlecht und ich finde immer die Aussage toll.

00:38:26: der beste Zeitpunkt war gestern das weit bestes heute.

00:38:29: das heißt man muss irgendwie ins Machen kommen und sofern ist halber Wir hatten schon gesprochen dass gesetzliche Rentensysteme eine Pflicht des private liegt meiner privaten Verantwortung.

00:38:38: das heißt Man muss auch den schritt gehen man muss dann zum machen kommen.

00:38:41: Ich weiß dass es unangenehm das macht kein spaß das ist trocken würde ich anders sehen.

00:38:45: das Thema ist gar nicht trocken aber muss eben ins Machen kommen und manchmal auch ein bisschen aus seiner Komfortzone raus.

00:38:51: Das stimmt, nur wenn man sich umschaut.

00:38:54: also in meiner Familie wurde nie über den Kapitalmarkt gesprochen.

00:38:59: das wusste meine Mutter wusste das auch nicht.

00:39:01: wie das funktioniert.

00:39:03: Wie soll man das dann auflösen?

00:39:06: Am ersten über Hilfe von draußen sei es über Berater von draußen die einen helfen bei den verschiedenen Banken die einen da unterstützen werden bei der Aufsetzung.

00:39:14: Aber mittlerweile muss man auch sagen, durch das Internet, durch KI-Modelle, Treadchipi Team hat wahnsinnige Möglichkeiten relativ ohne große Grenzen, relativ kosteneffizient sich weiterzubilden.

00:39:24: Und es ist leider so, dass liegt in meiner privaten Verantwortung und man muss eben selbst auch was tun.

00:39:29: Ohne das wird's nicht funktionieren!

00:39:31: Ich will nur eins zu ergänzten.

00:39:33: Das Problem, das wir haben in Deutschland, ist, wir haben das Phänomen, dass wir viel Geld verdienen, auch bei gewöhnlichen Vergleichs.

00:39:41: Dass wir viel sparen – die Sparquote ist hoch um dass wir trotzdem am Ende die ärmsten Privataushalter haben in Europa.

00:39:49: Und woran liegt das?

00:39:50: Es liegt natürlich zum einen an den Hohen Sozialabgaben, es liegt zum einen auf dem Rentensystem wo Leute sich darauf verlassen.

00:39:55: Das fällt sichererweise.

00:39:57: Es liegt aber auch da drin, dass die Deutschen sich bei der Geldanlage dumm anstellen.

00:40:02: Es gibt ja Umfragen, die sagen Leute rechnen mit sechs bis acht Prozent Rendite wenn sie das Geld auf den Konto liegen lassen.

00:40:08: Das ist erstaunlicher, weil es natürlich logerweise im Konto gibt es irgendwie Duldzins oder was kannst du dazu sagen?

00:40:12: Vielleicht gibt's vielleicht festgeht ein zweizehn Prozent.

00:40:15: Das deckt nicht mehr Inflationsrate.

00:40:17: Oder am Frühjahr sehr viel gemachte Lebensversicherung.

00:40:19: Das heißt die Deutschen sparen falsch.

00:40:21: wir haben zu wenig Immobilienquote und wir haben jetzt viel zu geringer Aktienquote.

00:40:24: Und das ist der entscheidende Hebel, da muss man generell besser werden.

00:40:27: Und Zürich haben Sie recht, dass es mit der Finanzbildung eine Herausforderung ist.

00:40:32: Es kann man sagen an der Start, wir müssen Schule besser ausbilden.

00:40:34: Stimmt!

00:40:35: Aber generell würde ich einfach sagen, dass die Bürger sich mehr mit Geldanlage beschäftigen.

00:40:41: Da gibt es einen Spruch von, wer war das?

00:40:43: Rockefeller der Gemeinde.

00:40:45: Lieber eine Stunde über Geld nachdenken als ein Jahr dafür zu arbeiten.

00:40:48: Ich glaube, wenn ich übertrieben aber die Deutschen müssen nicht generell mehr mit der Gelderlage beschäftigen weil die Risiken sind erheblich.

00:40:56: Stichwort Inflation.

00:40:57: Wenn wir da nicht aufpassen, werden wir noch relativ ärmer werden bei den anderen Ländern.

00:41:02: Die machen man in Italien beispielsweise.

00:41:04: Da haben die Bürger eine andere Struktur vor allem Immobilien, die sind voll solchen Szenarien besser geschützt.

00:41:10: Also Eigenverantwortung, großer Faktor.

00:41:12: Wie machen wir es denn jetzt richtig?

00:41:13: Wir machen was besser!

00:41:15: Im Wesentlichen die Eigenförderung.

00:41:17: da fängt's an und dann natürlich einfach Zeit.

00:41:19: Zeit werden.

00:41:20: vorher über den Zinses-Zinsefekt gesprochen, sagt man ja oft das ist das achte Weltwunder.

00:41:26: Zeit ist wahrscheinlich das neunte.

00:41:27: Das heißt ganz ganz früh anfangen.

00:41:29: Gerade für Kinder ist es toll wenn man langfristig anfängt, langfristige in diese zukunftsorientierten Themen investiert.

00:41:35: aber auch wenn mal ein... Ältere Semester ist, lohnt sich es immer noch langfristig anzulegen.

00:41:40: Das heißt dann für die eigenen Kinder oder für die Enkelkinder und auch für andere.

00:41:46: Ich finde das Wichtige, wir reden oft über Sicherheit.

00:41:49: Wir wollen Sicherheit in der Geldanlage haben.

00:41:51: Und ich glaube, dass ist das falsche Wort.

00:41:53: Es geht um Anpassungsfähigkeit.

00:41:54: Langfristig am diesen großen Trend zu partizipieren.

00:41:57: Wir hatten in den letzten dreißig Jahren wahrscheinlich dreißzig verschiedene Krisen.

00:42:01: Wir haben Donald Trump nun zum zweiten Mal im Krieg in der Ukraine.

00:42:04: haben die globalen Aktienmärkte gemacht, haben sich fenomenal entwickelt.

00:42:10: Und da müssen wir so ein bisschen weg von.

00:42:12: Wir wollen Sicherheit zu, wir wollen Anpassungsfähigkeit, Resilience und einfach langfristig an diesen Themen zu partizipieren.

00:42:18: Wie werden wir denn resilienter?

00:42:20: Es ist super schwierig.

00:42:23: wenn Sie mich fragen würden was die wichtigste Eigenschaft von einem Aktieninvestor würde ich sagen Resilient Und das ist gerade zu verstehen, es geht nicht um Sicherheit.

00:42:30: Resilienz bedeutet nichts, dass mir nichts passieren kann sondern Resilience bedeutet wenn sich die Rahmenbedingungen ändern.

00:42:36: wir hatten vorhin über KI gesprochen auch was Job-Sicherheit anbelangt was das Rentensystem anbelangen dann geht's wirklich um Anpassungsfähigkeit.

00:42:43: wie kann ich in diesen turbulenten Zeiten die schwierig sind keine Frage aber mich selbst anpassen damit ich trotzdem langfristig gesicherte Altersvorsorge habe und gesichertes Dach überm Kopf und einfach mit einem guten Lebensstandard so weiterleben kann.

00:42:57: So und wenn ich jetzt so sage okay, ich gehe in die Eigenverantwortung.

00:43:01: Ich will es jetzt machen!

00:43:02: Ich habe es verstanden.

00:43:04: das wird nichts mehr mit der Rente und mir.

00:43:06: Ich meine ich bin jetzt vierundvierzig.

00:43:08: Ich glaube auch dass da nicht mehr viel hinten bei rum kommen wird.

00:43:11: Wenn ich mich nur auf die Rente verlasse was mache ich?

00:43:14: Was sind die ersten Schritte?

00:43:16: Mit Vierundviertig hat man den Vorteil mal eine extrem lange Zeit horizontal noch bis ihre Rente kommt falls überhaupt eine kriegen.

00:43:23: Das dauert noch enorm lange.

00:43:24: Also

00:43:24: ich habe quasi noch nicht ganz verloren, ja?

00:43:27: Ich könnte jetzt noch starten und bin noch nicht...

00:43:29: Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, dass man vorher gehört wie über heute als gestern, wir halt heute starten Und dann einfach langfristig global investieren.

00:43:37: Wir hatten über die Themen in Deutschland gesprochen.

00:43:39: Ja, Deutschland Europa hat Schwierigkeiten.

00:43:41: Wir haben Kriege hier, wir haben Sozialsysteme Die teuer sind.

00:43:44: Wirtschaftswachstum das nicht existent ist aktuell leider, aber wenn man so ein bisschen raus schaut wir haben eine enorm spannende Welt.

00:43:50: Wir haben mit KI einer der größten technologischen Durchbrüche die wahnsinnig spannend sind.

00:43:55: Da tun sich ganz viele Themen wo man partizipieren kann und das ist meistens eben mit einem globalen Fonds, wo man wirklich weltweit participiert.

00:44:02: Das heißt auch im Merch Market wo es sich wahnsinnigt viel tut.

00:44:05: Das heisst breit aufstellen, breit diversifizieren global und dann die Zeit nutzen.

00:44:10: Das

00:44:10: ist relativ

00:44:11: einfach.

00:44:11: Dann machen wir es

00:44:12: mal konkreter, sagen Sie mal so die drei Tipps wie wir starten?

00:44:17: Ich finde diesen ganz tollen Spruch den Herr Dr.

00:44:20: Baffendmann geprägt Time in the Market bietet Timing der Market.

00:44:25: Einfach langfristig investieren nicht groß reingucken.

00:44:27: erstmal ich mache heute was und dann schaue ich am besten zehn Jahre nicht drauf.

00:44:31: Das ist die Resilienz, das ist die Langfristigkeit.

00:44:33: Das heißt

00:44:33: zehn Jahre Minimum, zehn bis fünfzehn Jahre Zeit horizontal?

00:44:37: Es muss nicht Minimums sein aber es ist deutlich besser als wirklich auch zu sagen wo komme ich mental damit da dass ja auch diese Resilience die sie angesprochen haben Ich lege heute was an Muss mich jeden Tag in die App reinschauen oder tut sich etwas Die sind gefallen und gestiegen.

00:44:49: das hilft nicht weiter sondern zu sagen ich habe hier Geld übrig Oder ich fachs wirklich ab legt das langfristig an Und dann gucke ich auch nicht drauf und sage wirklich, das ist für meine langfristige Altersvorsorge.

00:45:01: Und dann lasse ich das erstmal so liegen.

00:45:02: Das heißt Langfristigkeit, Resilienz und dann einfach diese globale Aufgestelltheit.

00:45:07: Ich muss nicht von Deutschland abhängig sein.

00:45:09: Ich muss mich von Europa abhängigkeiten aber ich will diesen großen Trämen an den großen Trends partizipieren.

00:45:15: Man sagt oft globale Aktienresultat haben irgendwie sechs bis acht Prozent langfristiger Rendite reale nominal.

00:45:22: Das heisst dass es schon ein sehr guter Anfang.

00:45:24: wenn man schon anfangen würde

00:45:25: welche Investitionen werden denn?

00:45:27: notwendig, sagen wir mal in den nächsten zehn Jahren?

00:45:31: In der Breite.

00:45:32: Wir haben natürlich hier in Deutschland und Europa das große Thema Sicherheit.

00:45:36: Durch den russischen Krieg in der Ukraine ist in unserer Sicherheit bedroht, wir haben dreißig Jahre nicht in Sicherheit investiert.

00:45:42: Das heißt, Verteidigungsfähigkeit ist ein großes Thema.

00:45:45: darauf Aufbau- und Infrastruktur.

00:45:47: Das war erst neulich in der FT ein wahnsinnig spannender Artikel, dass wenn – und wir hoffen das nicht – wenn einen Krieg ausbrechen würde an der Ostflanke Dann müssen natürlich die ganzen Materialien aus England, aus der USA hierher kommen.

00:45:59: Das Nahto-Ziel ist zwei Tage.

00:46:01: Das heißt von Rotterdam anstatt von den Häfen an die Ostflanke – zwei Tage!

00:46:06: Wir brauchen aktuell fünfundvierzig...

00:46:08: Und nur denn da andermasche Brücken in Deutschland nicht zusammenbrechen.

00:46:11: ob der Trag der Traskorte?

00:46:11: Genau wir können immer mit der Deutschen Bahn das machen Oder wir können die deutschen Puppen nutzen und das ist beides ein Thema.

00:46:17: Das heißt aktuell geht es einfach außen rum, wir umschiffen Deutschland, das heißt Infrastruktur.

00:46:21: Wahnsinnig großes Thema.

00:46:22: für die nächsten zehn-zwanzig Jahre wird massiv investiert und dass auch nicht nur Infrastruktur im Sinne von Straßen schienen sondern es geht auch um Energieinfrastruktur.

00:46:31: Wir haben das Thema Energiewende schon angesprochen.

00:46:34: da geht's immer noch um... Die Quid, also die Strominfrastruktur.

00:46:38: Wir haben viel Windkraft gebaut, viel Solarkraft und andere Bereiche aber es geht auch um die Ausgestaltung des ganzen Stromnetz.

00:46:44: Wie kann man das auch intelligent machen?

00:46:45: Wo ist der Strom?

00:46:47: Der billige Strom zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort?

00:46:50: Und dass sind einfach weitere Investitionen in eine gesamte Infrastruktur, die nötig sind wenn man auch sowas wie KI anwendbar machen möchte.

00:46:57: Das ist leider in Europa noch nicht ein großes Thema.

00:46:59: zu teurer Strom, zu ineffizient wird vor allem in den USA gebaut.

00:47:02: d.h.

00:47:02: da wird's wahnsinnige Möglichkeiten geben eben zu investieren, aber auch teilzuhaben.

00:47:07: Aber ich würde noch sagen, lass das die Ausländer finanzieren.

00:47:10: also ich würde mich freuen wenn unser Geld international angelegt wird weil auch wenn wir diese Position tätigen ist natürlich die Frage da gibt es kapitalbedarf.

00:47:18: ob sie sich rechnen ist eine große frage.

00:47:22: Energien haben wir uns nicht vertiefen, ob sich wirklich rechnet.

00:47:23: Das ist eine andere Frage als ich würde wirklich sagen aus deutscher Sicht als sprachersicht.

00:47:27: Ich möchte weltweit partizipieren.

00:47:29: Ich möchte nicht daran gezogen werden zur finanzierung der hiesigen Sanierungsarbeiten.

00:47:33: Es wäre ja steuerzahl an mich schon Und für den Hintergrund würde ich habe er meine dringende hoffnende Politik der versuchen wieder steht Die gelder in die richtung zu lenken wobei ich wahrscheinlich heute darauf wetten würde ihre zehntausend auch vielleicht nicht.

00:47:46: Aber ich würde drauf wetten dass die politik es trotzdem machen wird und deshalb bleibt am ende Nur, ich muss Geld mich selber mein Geld kümmern.

00:47:55: Und mein Selberungsgeld kümmern heißt eben außerhalb dieser staatlichen Regelungen zu sparen vorzusorgen und da eben global diversifiziert nicht weiter Richtung deutsche

00:48:05: Bundesprojekte.".

00:48:07: Dann Sie sprechen beide von Globalinvestieren.

00:48:11: ist Europa?

00:48:12: Wenn wir jetzt mal nur auf Europa gucken dann eher Chance oder Risiko.

00:48:16: was sagen sie beide

00:48:17: dazu?".

00:48:20: grundsätzlich realistisch, aber optimistisch.

00:48:22: Wir sehen oft die Chancen und ich weiß Europa hat extrem viele Herausforderungen.

00:48:27: Hat man gerade schon einen gesprochen, aber auch Chancene.

00:48:30: also gerade Thema KI.

00:48:31: wir haben mit demografie gesprochen.

00:48:32: Wir haben nicht genügend Angestellte Arbeiter, die unsere Wirtschaft angruben.

00:48:37: Grad KI kann eine wahnsinnige Möglichkeit für Deutschland und Europa sein auch die Wirtschaft wieder in Gang zu bringen und so wachsen also das Potenzialwachstum zu erhöhen.

00:48:45: Das bringt wirklich Chancen.

00:48:48: Und natürlich was wir aktuell sagen müssen durch die Sondervermögen Die wir haben im Bereich Verteidigung Infrastruktur kaufen wir uns Zeit.

00:48:57: Und die Zeit muss natürlich dann auch genutzt werden, um dann langfristig die Rahmenbedingungen wieder attraktiv zu machen, dass quasi die ausländischen Investoren kommen und sagen hey!

00:49:05: Wir wollen den Deutschen investieren.

00:49:06: da tut sich einiges zum Guten und da würde ich sagen, da kann man klar es sind Herausforderungen aber auch vorsichtig optimistisch sind das zumindest die Grundlüge verstanden sind, man muss die Rahmenbedingung ändern.

00:49:18: Herr Städte Risiko oder Chance?

00:49:20: Ja also Weil wir schon hier sind, bin ich der Auffassung.

00:49:24: Wir haben schon genug Risiko, weil wir schon nicht hier sind und unsere Einkommen hier abhängig sind

00:49:28: usw.,

00:49:29: da bin ich eher in dem Motto wenn ich Geld mein Geld kann warners arbeiten lass es warner arbeiten.

00:49:34: Bissen Sie Europa?

00:49:35: Ich erwarte.

00:49:35: sie sagen Europa ist ein billiger Aktienmarkt was stimmt?

00:49:37: das Polymer Gassen-Sachas war immer schon billig und wahrscheinlich gibt's gute Gründe dafür dass es billig ist.

00:49:41: warum gibt es gute Gründung?

00:49:42: Wir haben mit Demografie angesprochen.

00:49:45: wir haben die Sozialstaaten die viel zu groß sind um sie schwer sein werden zu redeemieren angesprochen.

00:49:50: Wir sind technologisch zunehmend abgehängt.

00:49:54: Schauen Sie, wir sind gefangen in der sogenannten Mid-Tech Falle das heißt wir optimieren verhandene Produkte und wir sind sehr schlecht bei den Fugungstechnologien.

00:50:03: Da sind die USA-Spitze aber auch China.

00:50:05: Da gibt es verschiedene Studien von Harvard, aber auch aus Australien.

00:50:08: Da gibts eine Strategie Technologische Zwecke von einem Institut und dann sieht einfach bei den führenden Technologien sie die Schneesen amerikaner meilenweit voraus.

00:50:16: Wir reden jetzt zwar vor KI gleichzeitig wissen wir KI ist enorm stromintensiv.

00:50:21: Und ich lasse mich vielleicht mal einer Anekdote erzählen Die mir halt Sorgen macht bezüglich der Zukunft Europas oder gerade Deutschlands.

00:50:29: Es gibt also ja eine Frage der Bildung der Bevölkerung haben wir von angesprochenen Finanzbildungen.

00:50:34: Es gibt doch generell ein Problem bei der bildenden Bevölkerung und der öffentlich-rechtliche Rundfunktion soll ja im Beitrag leisten, da gab es also für einmal jetzt eine Sendung Wissenveracht und dann gab's also eine Folge am ersten April.

00:50:44: ich dachte erst wär Aprilischer als war aber keiner wo Ecker von Hirschhausen erklärt hat das KI halt so viel Strom verbraucht und deshalb so schlecht fürs Klima sei.

00:50:54: was in der Empfehlung gepfüllte Wir sollten KI wenig nutzen und lieber unser eigenes Gehirn verwenden.

00:51:01: Das kann man natürlich machen.

00:51:03: Persönlich muss ich dazu sagen, nicht dass der Rest der Welt auf KI verzichten wird und es zeigt auch die völlig falsche Haltung.

00:51:10: Wir müssten massiv investieren.

00:51:12: So müsste wir erst mal billige Energie haben.

00:51:16: Und das Problem ist einfach, wenn deutsche Firmen KI anwenden, um Produktivitätsfortschritt und so was zu erzielen.

00:51:22: Dann beginnt der Nachteil schon mal damit dass die Software alles in den USA kommt.

00:51:26: Der nächste Nachteils ist das es bei uns einfach teuer ist oder stromteuer ist.

00:51:29: Das heißt wir haben uns da strukturell in eine falsche Richtung bewegt.

00:51:34: Und Europa gleichzeitig ist der regulierteste Kontinent.

00:51:39: Wir haben ein Eurokativflut Immer dieses Phänomenes, Politiker sagen wir bauen Bürokratie ab und um Bürokritie abzubauen schaffen sie weitere Bürokrate.

00:51:47: Also genau das geht.

00:51:48: Und von dem da können wir mal anschauen die Zukunft findet stand heute woanders statt.

00:51:53: Wann wäre ich europdemistisch für Europa?

00:51:55: Wenn Europa sagen würde Wir hören mir den ganzen Scheiß jetzt mal auf.

00:51:58: Entschuldigung meine Wortwahl mal auf sondern wir fokussieren uns mal drauf die Webübersfähigkeit für dich herzustellen.

00:52:03: Lassen wir mal ein Beispiel bringen EU-Kommission möchte jetzt in nächsten Finanzrahmen ob ich achten Milliarden mehr tausend Milliarden mehr.

00:52:10: Sie wollen viel Geld mehr haben Und ich würde sagen, die brauchen nicht mehr Geld.

00:52:13: Die wollen ein weniger Geld weil die eigentliche Hausaufgabe kostet nämlich nix.

00:52:17: den Binnenmarkt verletzten.

00:52:18: Wir haben Studien von der ECB und der EFD zeigen dass die Handelshemmnisse im Binnemarkt Zwischen sechzig also Zöllen entsprechen zwischen Sechzig und Einhundert Prozent.

00:52:28: und wenn wir daran arbeiten würden Wenn jetzt eine Kommission hätten sagen würde wir hören aufwärts irgendwelche Liederverlieferketten Gesetze wir Hören Aufkriegen die das wir einen ganzen Scheiß haben wir auch machen.

00:52:36: Jetzt nur noch eins wir verenden dem Bindenmarkt und springen die Zölle auf Null diese Indirekten Zölle durch Hemme, Versandkosten und was alles ist.

00:52:44: Das ist unsere Aufgabe!

00:52:46: Dann wäre ich optimistisch.

00:52:47: Solange wir keine Politik haben die in die Richtung geht würde ich sagen... Die Zukunft liegt woanders.

00:52:52: da orientiere ich mich.

00:52:53: Ich würde noch einen Punkt darauf geben.

00:52:55: wenn man sich anschaut USA vs Europa Wirtschaftswachstum war USA vor allem dominiert den letzten Jahren durch Bevölkerungswachstum viel Migration bekommen.

00:53:04: Wenn man sich nur anschaut, du hast die Republikaner wollen.

00:53:07: Die Donald Trump möchte das Immigration begrenzen.

00:53:09: Das sieht man aktuell schon.

00:53:11: Das ist nahe null.

00:53:11: D.h.,

00:53:12: da kommt auch nicht mehr so viel Wirtschaftswachstum und dann sind wir ähnlicher Ebene wie in Europa.

00:53:16: Und das Zweite natürlich Produktivität durch KI im

00:53:21: Wesentlichen.

00:53:22: Sind die Amerikaner deutlich besser waren?

00:53:26: Was ich aber leicht anders sehen würde, dass die Amerikaner dann nur davon profitieren von der Anwendung.

00:53:30: Weil es wird am Ende ein globalen KI-Markt gehen.

00:53:32: Man sieht aktuell schon das die Chinesen deutlich billiger sind und ähnlich gut.

00:53:36: Das heißt, es wird einen globalenKI Mark geben.

00:53:39: Und die Frage ist schon, ist KI irgendwann in gewisses Commodity?

00:53:42: Also muss sich wirklich für das beste Modell wahnsinnig viel bezahlen oder kann nicht... gut genute Modell für relativ wenig Geld haben und das anwenden.

00:53:50: Und dass wird Europa stark nutzen, dann haben wir gar nicht das Problem, dass wir eine serviceorientierte Wirtschaft sind die vielleicht stark sich selbst disruptiert.

00:53:58: Haben wir ja gar nicht hingekriegt in den letzten Jahren also im IT-Servicebereich, im Softwarebereich?

00:54:03: Die Industrie haben wir ja garnicht!

00:54:04: Wir haben eine stark industriedominierte Politik, die deutlich resilienter ist gegenüber KI-Dissrupzionsregigen als die amerikanische Wirtschaft.

00:54:13: Ja, ich würde trotzdem sagen Energiethema ist trotzdem das Thema für dann lösen müssen.

00:54:17: Ich bin übrigens total optimist.

00:54:18: Ich glaube die Menschheit wird das Energiethemal lösen weil der Energiehunger wird ungebrochen weitergehen.

00:54:22: Ich finde

00:54:22: gut dass Sie jetzt zum Schluss noch sagen sie sind ein absoluter Optimist.

00:54:25: Für die

00:54:25: Welt!

00:54:27: Wenn ich jetzt keine Optimilien will, würde ich ja gar nicht herkommen bei der Bekannte.

00:54:29: Der Punkt natürlich durch bin ich Optimist, weil ich glaube die Menschenheit... Schauen Sie, wir schauen den letzten dreißigvierzig Jahre an.

00:54:35: Die weltweite Armut hat massiv abgenommen.

00:54:39: Es gibt viel mehr Menschen mit Zugang zu saubem Wasser, zum sauben Essen, zur Bildung.

00:54:44: Auch die Frauengleichheit und die Geschächtergerechtigkeit hat so genommen.

00:54:47: Die Welt ist immer besser geworden.

00:54:49: Und die Welt wird weiter besser werden.

00:54:51: Und der entscheidendste Hebel dazu meines Erachtens ist Energie.

00:54:54: Energie ist Wohlstand.

00:54:55: Wir sehen das jetzt.

00:54:56: Es gibt massive Fortschritte was kleinen Atombark-Aktoren betrifft.

00:55:01: Ich bin optimistisch für es wird uns gelingen ... Mit der Kernfusion wird uns gelingen, die Energiefrage zu lösen.

00:55:09: Und wenn wir die Energifrager lösen, lösen wir alle Themen.

00:55:12: Es gibt medizinischen Fortschritts.

00:55:14: Ich habe es mir in meinem Vorkast mit einem Arzt gesprochen und er hat gesagt, glaube ich, alle sechs Monate verdoppelt sich das medizinische Wissen.

00:55:19: Das konnte ich erst mal gar nicht glauben.

00:55:20: Also wir haben solche Fortsschritte.

00:55:23: also unseren Kindern, unseren Enkeln würde so viel besser gehen wie eine saubere... dass will alles passieren!

00:55:27: Die Frage, warum bin ich da manchmal schlecht gelaunt bin ist einfach so weil ich halt sage Machen wir da nicht mit, warum glauben wir?

00:55:37: Wir haben halt so eine D-Großlogik in Deutschland.

00:55:39: Warum glauben wir dass wir einfach durch Selbstkasteilung einen Beitrag leisten statt zu sagen über Innovation ist der Beitrag die Menschheit ist innovativ, wir werden Fortschritte erzielen.

00:55:48: und an dem möchte ich partizipieren und muss halt sagen hier lange wie hier eben nicht sagen wir machen das auch mit sondern eher glauben oh wir fahren es alle Fahrrad und so retten wir die Welt.

00:55:59: solange glaube ich halt dass es nicht hier so gut fusionieren wird.

00:56:01: Also ich finde, an der richtigen Stelle ist schlechter Lorne wichtig.

00:56:05: Da müssten ein paar mehr Menschen bisschen mehr schlechter Lorne haben denn ich glaube nur dadurch verändert sich am Ende hoffentlich was.

00:56:15: Abschließend möchte ich mit Ihnen noch ein kleines Entweder-Oder Spiel machen Herr Städter!

00:56:20: Ich fange einfach immer bei Ihnen an Bargeld im Safe oder Krypto im Wallet?

00:56:27: Von meiner Bedürfnung sind bargelt im Safe.

00:56:29: Ich habe mich begründet, das wäre ein Betrag.

00:56:30: Ich würde immer sagen, ein paar Hundert oder tausend Euro zu haben wäre nicht schlecht.

00:56:34: Ich palte mich auch manchmal in Berlin auf und sie erinnern sich da gab es einen Stromausfall jeden Früher.

00:56:39: und ich glaube in einer Welt ohne Strom kann ich mir nicht mal eine Dose Ravioli kaufen

00:56:44: wenn

00:56:44: ich kein Bargeld hab weil ich mit der Grund etwas bargellt im Safe ist nicht schlecht.

00:56:48: Okay Herr Schäfer

00:56:49: Die kannst du kurz machen, kriegt doch im Wallet.

00:56:52: Es ist deutlich einfach, das Globalfungibel kann überall damit kommen.

00:56:56: Geht bei

00:56:56: Stromausfall aber nicht!

00:56:58: Möchtet ihr nochmal kurz betonen?

00:57:00: Die Frage ist ja auch wo ist der Safe?

00:57:02: Ich sag mal Schließfläche sind auch nicht mehr so sicher und auch nicht so hoch... Sie brauchen

00:57:06: auch Strom.

00:57:07: Sie gehen dann schon nicht mehr

00:57:08: aus.

00:57:08: Und auch noch nicht so

00:57:09: hoffersichert.

00:57:10: Also mein Bild war natürlich zu Hause... Zu Haus in Safe.

00:57:13: Ja ich rede es nicht vor und so.

00:57:15: Es ging mir darum zu sagen dass mit dem Bagel hat man halt eben eine gewisse... Das ist

00:57:19: mehr als ein Verhalt.

00:57:20: Für den Fall, dass eben die Stromversorgung ausgefallen hat.

00:57:23: Herr Steiner, Geld parken oder investieren?

00:57:26: Komm mal beim Beides!

00:57:27: Ich weiß nicht, was ich morgens... Also was es parken mache?

00:57:30: ja, weil ich temporär, aber ich weiß zum Beispiel, ich habe in drei Monaten eine große Handwerkerrechnung und dann parke ich das Geld.

00:57:36: Wenn ich sage, ich hab' einen bestimmten Anteil meines Geldes, welches eben ich langfristig orientiert anlegen kann, investiere ich nur rischerweise.

00:57:43: Auch

00:57:44: wieder relativ einfach, investieren.

00:57:46: Ich bin Schwabe und ich mag Spanen aber investieren ist deutlich besser.

00:57:51: So Work-Live Balance oder Frührente?

00:57:55: Ja gut, ich bin jetzt dieses Vorbild für Work-Life Balance.

00:57:57: Also lieber... So lange arbeiten,

00:58:03: wie man

00:58:05: kann möchte?

00:58:06: Ich könnte sofort sagen ich bin natürlich privilegiert.

00:58:08: Ich mache was mir Spaß macht.

00:58:10: Ich mach etwas wo es keine natürliche Altersgrenze gibt.

00:58:13: Es gibt sicherlich keine mehr... ich verstehe hier ausgestimmt viele Berufe die weder erinnernlicher Füllung sind oder auch körperliche Ansprechungen wo man sagt ne das will ich nicht.

00:58:20: da würde ich persönlich sagen Da schein' ich dann eher Richtung Frührenter als Richtung Work-Life-Bundance gehen.

00:58:25: Ich glaube aber dass wir aufgrund des Das Wandels, in dem wir gerade sind.

00:58:30: Immer mehr die Chance haben sollten, dass Menschen auch das tun können was einer erfüllt.

00:58:34: dann bin ich gegen die gestarre Regel und ansonsten würde ich sagen alles zu seiner Zeit.

00:58:39: Als ich meine ich war auch mal jünger und als ich die jede angefangen habe da waren diese Work-Life Balance und ich muss zugeben ich weiß nicht so wahnsinnig unglücklich damals

00:58:47: Herr Schäfer wie ist es bei Ihnen?

00:58:49: Work-life Balance ganz einfach langfristige Sinnhaftigkeit ist deutlich schöner als irgendwann immer auf den Ende arbeiten.

00:58:56: Dann Finanzplaner App oder Excel.

00:58:58: Wie sehen Sie das?

00:59:00: Ja, wir haben immer wieder die Bücher, die ich irgendwie anders positionieren kann.

00:59:03: Also

00:59:04: eh...

00:59:05: Ich bin natürlich jetzt generationenmäßig Excel aufgewachsen.

00:59:09: also ich hab in der Tat einen Excel-Shield um Übersichts zu haben.

00:59:15: Wie waren sie es?

00:59:16: Dann stimm ich erstellte Ausnahmsweise zu.

00:59:18: Mensch!

00:59:18: Ich mag auch Excel.

00:59:20: Na da gibt's doch noch so was für Harmonieche dann Deep Dive vom Finfluencer oder Fachpublikation

00:59:28: Fachpublikation.

00:59:29: Bei

00:59:29: Ihnen?

00:59:30: Jetzt wird's harmonisch, das nehme ich auch.

00:59:32: Wenn man sich selber reinarbeiten kann macht es auch mehr Spaß und man ist tiefer drin.

00:59:37: Verantwortung übernehmen.

00:59:39: All in oder by and hold bis zur Rente Herr Städter!

00:59:43: Was der Unterschied?

00:59:44: By an hold ist für mich auch all-in, da bin ich ja mit allen dabei.

00:59:47: Ja gut, ich habe vorhin erläutert wie meine Portfoliosicht ist und da würde ich sagen... Da bin ich ALL IN und BY AND HOLD.

00:59:54: Ich würde halt dann wenn sie die Anteile sehr stark verschieben Also keine Ahnung, wenn sich das Golfer fünffachen würde oder nicht.

01:00:00: Dann würde ich dann ... Nee!

01:00:02: Dann würd' ich dann re-bononcieren wie es schon heißt.

01:00:04: aber ich will sonst sagen... Aber die Frage ist hier schon so bis zur Rente und dann ist ja bis zum Lebensende.

01:00:10: Und die große Frage, die ja wirklich philosophisch zu beantworten ist nach dem Motto Wenn man stirbt, wie viel soll übrig bleiben?

01:00:17: Ich persönlich bin der Auffassung, ja ich würde schon lieber sterben bevor running out of money.

01:00:23: Aber ich würde halt sagen es muss nicht das Ziel sein das Vermögen auf den Todeszeitpunkt zu maximieren.

01:00:31: Mit Kindern ist das natürlich immer noch mal was anderes?

01:00:33: Ja aber ich

01:00:34: habe Ihnen gesagt dass wichtigste was man Kinder mit geben kann ist gute Ausbildung.

01:00:36: So

01:00:37: weil ich würde auch mal denken so raus hauen dann irgendwann Weil?

01:00:41: So wie ich es steuerlich gegeben habe, was politisch droht.

01:00:44: Halte ich's damit mit Friedmann nochmal und hab mich vorhin schon zitiert immer gesagt hat High Living is the best text shelter

01:00:51: Herr Schäfer.

01:00:52: also All In oder By and Hold bis zur Rente.

01:00:54: Ich glaube

01:00:55: wichtig ist das man sich auch wohl fühlt mit der Vorsorge Mit der Rente mit den Anlageprodukten.

01:00:59: wenn ich all in gehe Ist das für viele sehr schwierig einfach das auch mentalen mitzumachen.

01:01:03: Deswegen ist Beinhold deutlich einfacher glaube ich dass man auch langfristig ist und resilient bleibt

01:01:09: Dann Designerstück holen oder das Depot aufstocken.

01:01:16: So eine gute Rendite im Portfolio, euer Wirtschaft manche beides machen kann?

01:01:20: So sehe ich es auch, so mache ich's auch ehrlich gesagt.

01:01:22: So hab' ich mein Laptop gekauft und so, ne?

01:01:24: Das ist doch perfekt.

01:01:25: wenn die Firma... Wo war

01:01:27: ich Laptopp jetzt?

01:01:27: nicht als Designerstücken aber eben in Prinzip ja haben!

01:01:29: Ja also nur vom Prinzip her wie sie eben funktionieren können.

01:01:33: Wieso ich meines Leben... Es gehört ja auch Spaß dazu.

01:01:36: Ja,

01:01:36: das stimmt.

01:01:37: Wie ist bei Ihnen?

01:01:38: Grundsätzlich beides.

01:01:39: Aber ich bin auch ein Freund davon immer so viel wie möglich, so früh wie möglich ins Deboot zu legen.

01:01:44: das hilft dann langfristig macht mehr Spaß.

01:01:47: Vorletzte Frage Feierabendbierchen mit der Crew oder Networking mit Sektempfang?

01:01:52: Kann auch in Champagner empfangen sein?

01:01:54: haben wir nix geben?

01:01:55: Ich mag kein Champagner.

01:01:56: ansofern welches ist mein Bier

01:01:58: Herr Schäfer

01:02:00: würde ich endlich sehen.

01:02:01: Okay also die Crew und dann verspätet mit der Bahn oder hinterm Steuer im Stau.

01:02:11: Es kommt ein bisschen drauf an.

01:02:12: Sie sind

01:02:12: ja jetzt beim Autoren-Terricks gerade,

01:02:13: ne?

01:02:13: Ich bin jetzt mit dem Jaab und es hat ein Jaago... ich wollte ursprünglich auf der Bahn fahren.

01:02:18: Weiss mal so ist er beides nicht attraktiv.

01:02:23: Wenn ich fahre dann fahr' ich eigentlich so dass ich da keine Stau habe Und wenn ich bahnfahre nehme ich hinzu wo ich nicht umsteigen muss.

01:02:29: Dann ist die Verspätung auch nie mehr so schlimm ausser.

01:02:31: Ich verbringe nach dem Zug was auch schonmal passiert.

01:02:33: aber im Prinzip würde ich sagen das kommt ein wenig darauf an

01:02:37: Bei Ihnen

01:02:38: Das übernehmen.

01:02:39: Ich komme darauf an, ich habe private Bahnkarte hundert.

01:02:41: Es lohnt sich sehr aber im Auto ist auch mal schön flexibler und kann wunderbare Podcasts nebenbei hören.

01:02:47: Zum Beispiel

01:02:49: diesen hier.

01:02:51: Aber ja investiert einfach hören.

01:02:53: alle zwei Wochen kommen wir ja neu raus.

01:02:57: Herr Städter abschließend wenn jetzt die Menschen dir uns gerade zuhören ein Gedanken mitnehmen sollten aus diesem Gespräch welcher wäre das?

01:03:07: Auf was es unangenehm ist, sich mit dem eigenen Vermögen zu beschäftigen lohnt sich.

01:03:11: Das ist wichtig!

01:03:13: Also machen Sie das gerne?

01:03:15: Beschäftigen sie sich?

01:03:16: Gucken Sie mal auf Ihr Konto.

01:03:18: Manche Menschen mögen... Nicht

01:03:19: so oft sondern strukturell normalerweise.

01:03:20: Ja.

01:03:20: Es ist ja okay, Sie wollten die Schlusswahl.

01:03:22: Ist so strukturell man soll jetzt nicht hin und her, man soll nicht im Panik verfallen.

01:03:26: Man muss struktural langfristig diszipliniert.

01:03:29: Diszipliniert lohnts ich.

01:03:31: Sehr gut.

01:03:32: Dann vielen Dank Ihnen, vielen Dank Danny Stetter.

01:03:35: Michael Schäfer das war ein ganz tolles Gespräch haben wir viel mitnehmen können, viel gelernt.

01:03:40: War ein bisschen düster aber auch realistisch und Herr Schäver hat ja versucht ein kleines bisschen Sonnenschein jetzt hiermit reinzubringen immerhin.

01:03:48: Vielen Dank Ihnen beiden!

01:03:49: Und wir sehen und hören uns wieder in zwei Wochen dann mit einer neuen Folge investiert.

01:03:53: Vielen dank Die rechtlichen Hinweise folgen nun für alle Interessierten.

01:04:12: Das heißt gerne dran bleiben oder in die nächste Folge von investiert reinschauen.

01:04:16: Allgemeine Hinweise.

01:04:17: Bitte lesen Sie die Verkaufsprospekte und die Basis Informationsblätter der Fonds, bevor sie eine endgültige Anlageentscheidung treffen!

01:04:24: Darin finden Sie ausführliche produktspezifische Informationen, insbesondere zu den Anlagezielen, den Anlagengrundsätzen zur Chancen, zu Risiken sowie Erläuterung zum Risikoprofil der Fonds.

01:04:35: Diese Dokumente sowie die Anlagebedingungen und die Jahres- und Halbjahresberichte bilden die allein verbindliche Grundlage für den Kauf der Fons – sie sind kostenlos in deutscher Sprache erhältlich.

01:04:45: über den Kundenservice der Union Investment Service Bank AG oder auf www.union-investment.de.

01:04:55: Weitere Informationen über nachhaltigkeitsrelevante Aspekte der Fonds finden Sie auf www.union-investment.de/.esg-fonds.

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01:06:07: entstehen.".

01:06:08: Stand aller Informationen, Darstellungen und Erläuterung – Zwölf der Mai.