KI verändert alles – Sascha Lobo erklärt, was das für Anleger bedeutet

00:00:00: Die im Podcast besprochenen Finanzthemen stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.

00:00:05: Union Investment, die Moderatoren und die Gäste haften nicht für etwaige Verluste, die auf Basis der geäußerten Gedanken, Ideen und sonstigen Inhalte

00:00:13: entstehen.".

00:00:14: Es wird eine Frage von Ausbildung, Fortbildung, Weiterbildung?

00:00:18: Ob wir diesen Wandel durch künstliche Intelligenz in Deutschland einigermaßen gut bewältigen?

00:00:36: Herzlich willkommen bei Duistiert.

00:00:37: Hallo!

00:00:38: Ich freue mich sehr, dass du hier bist.

00:00:39: Dankeschön!

00:00:40: Ich freu mich, dass Du zu Gast bist in meinem Podcast.

00:00:42: Man muss dazu sagen wir haben uns noch nie vorher persönlich getroffen.

00:00:45: ich habe dich schon ein paar mal gesehen also ich hab dich schon auf der Bühne erlebt unter anderem beim OMR-Festival im Jahr und hat so einen Vortrag gehalten mit dem Titel Es Muss Ein KI Ruck durch Deutschland gehen.

00:00:59: Deswegen, ich bin sehr gespannt was du jetzt so drei Jahre später sagst ob der durch Deutschland gegangen ist?

00:01:05: Ob das funktioniert hat wie KI sich in den letzten drei Jahren entwickelt hat deiner Meinung nach auch in welche Richtung und vor allen Dingen was es mit unserem Geld macht.

00:01:15: da werden wir heute darüber sprechen.

00:01:17: Du bist einer der führenden Köpfe in Deutschland wenn's um Digitalisierung geht wenns um KI geht.

00:01:22: Das heißt ich denke du wirst mir alles Heute erklären können dazu.

00:01:27: Die Frage ist aber, kannst du auch gut mit Geld umgehen?

00:01:32: Leider hängt das sehr von der Definition ab.

00:01:35: Dann definieren wir das mal!

00:01:36: Wenn ich dir jetzt angenommen, zehn tausend Euro geben würde... Was würdest du damit machen?

00:01:41: Also das wichtigste Wort in dem Satz ist angenommen.

00:01:44: Angenommen?!

00:01:44: Ich würde es sehr schnell ausgeben.

00:01:46: Wie würdest Du's raushauen?

00:01:48: Ich bin da so ein bisschen wie die Millennials aufgestellt, die irgendwann entschlossen an die Geldsituation herangegangen sind und gesagt haben okay ich liege zwar ein bisschen was zur Seite ist ja auch nutig und notwendig aber ich gebe auch einen Teil für Erfahrung aus.

00:02:04: Davor war das alles ein bisschen materieller.

00:02:06: meine Generation hat eher so gesagt tolles Auto und so...

00:02:09: Was ist denn deine Generation?

00:02:11: Ein bisschen ältere Minuten älter als Millenials.

00:02:13: Ich bin Millenial Aber auch sehr knapp.

00:02:16: wir sind wahrscheinlich sehr eng an der Eise.

00:02:18: Wir sind

00:02:18: sehr sehr eng beieinander wenn man das so auf eine kosmologische.

00:02:22: Das denke ich auch.

00:02:23: Aber tatsächlich ist, dass dieses Geld ausgeben für Erfahrungen etwas mit dem ich sehr viel anfangen kann... Es braucht allerdings, das habe ich dann auch festgestellt ein Gleichgewicht.

00:02:32: Und das wäre?

00:02:33: Die besagten Zehntausend Euro würde ich so aufsplitten Einigermaßen sinnvoll aufspliten in einen Teil der angelegt wird je nachdem wieviel Zeit ich habe eher sagen wir mal passiver oder aktiver und ein anderen Teil den nicht Man kann ja ausgeben sagen, früher hätte man schlecht gesagt verpressen.

00:02:51: Was würdest du sagen?

00:02:53: War bisher deine allerschlechteste Ausgabe und damit auch die schlechteste Erfahrung, die du mit Geld gemacht hast?

00:03:01: Ich würde gar nicht sagen dass ich wahnsinnig schlechte Erfahrungen gemacht habe mit Geld ausgegeben wenn das absichtsvoll war.

00:03:08: deswegen ist leider die Antwort immer wenn ich bemerkt habe hoch habe ich wohl vergessen ein Abo zu kündigen, dass sich seit drei Jahren nicht mehr benutze.

00:03:17: Das ist die Form von Geld ausgeben, die dann besonders schmerzhaft ist?

00:03:20: Die Form wo ich sagen würde das hab' ich bewusst als Entscheidung getroffen!

00:03:25: Die konnte ich mir noch immer schön reden.

00:03:27: Da konnte ich nur immer sagen nee also aus diesem Fehler habe ich aber ganz besonders viel gelernt.

00:03:31: den mache jetzt höchstens noch zwei bis vier mal.

00:03:33: Und hast du auch eine richtig positive Erfahrung gemacht mit Geld?

00:03:36: Ich habe eine Vielzahl von sehr positiven Erfahrungen gemacht und eine davon isst dass wenn man bestimmte Dinge ernst meint für sich und über die Jahre, ich bin selbstständig.

00:03:46: Ich verdiene meinen Geld unternehmerisch über die jahre immer wieder auch gezwungen war zu investieren in einem unternehmerischen Kontext.

00:03:54: Denn entwickelt man dieses Gefühl jetzt möchte ich mit diesem Geld etwas machen?

00:04:01: Und das ist dann eine sehr aktive Entscheidung und da habe ich selten etwas bereut und zwar völlig egal ob das eine Wertanlage war.

00:04:10: Ich habe zum Beispiel eine Zeit lang gedacht, ich kaufe Kunst von aufstrebenden Künstlerinnen und hatte damit ein bisschen Glück zusammen mit meiner Frau Jule.

00:04:20: Haben wir uns entschieden auch, dass das wäre eine tolle Künstlerin?

00:04:21: Und Minuten später schien es so als hätten sich die Werte verdoppelt... ...und wo

00:04:25: findet ihr diese Künstlern-KünstlerInnen?

00:04:28: Das war jetzt so ein Zufall, dass ich nicht möchte, dass da jemand irgendwas draus ableitet.

00:04:31: Du hast ja gerade nach dem Club gefragt wo ich wirklich Glück hatte und es war Glück!

00:04:35: Es war alles andere als Können.

00:04:36: Es ist überhaupt nicht so das ich die große KI-Formel gefunden habe wie man Kunst so bewertet hat

00:04:40: usw.,

00:04:40: das ist eher Glück.

00:04:41: Das ist aber total interessant weil da gehst du ja eigentlich von was aus wo du einfach sagst ich mag das.

00:04:45: also du kannst gar nicht wissen bei Kunst weiß man nie in welche Richtung es geht außer man hat so viel Geld kauft, wo man weiß das ist eine stabile Wertanlage.

00:04:56: Aber da gehst du ja von einer Leidenschaft eigentlich fast aus oder?

00:05:00: Von etwas, wo du sagst... Das kommt aussehe.

00:05:02: Ich mag, dass ich kann damit was anfangen oder nicht?

00:05:05: Ja, Leidenschaft hört sich so an als hätte ich jetzt über siebzehn Jahre eine gigantische Expertise aufgebaut.

00:05:10: Eigentlich ist das Gegenteil der Fall.

00:05:11: Es ist eher etwas Ausprobierendes.

00:05:12: Das interessiert mich ein bisschen und schaue ich mal rein.

00:05:14: Und dann paar Monate später ist es vielleicht nicht mehr so interessant möchte ich aber ausdrücklich nicht als Anlage- oder Investmentstrategie verstanden wissen.

00:05:22: Das ist halt eher so ein bisschen spielerischerer Angang.

00:05:25: Okay, also würdest du sagen auch mal einmal richtig doll Glück gehabt mit so einer Anlage.

00:05:30: Wo du total Fakten basiert bist ist dein Thema, es nämlich KI.

00:05:35: Wenn du jetzt sagst guckst jetzt mal auf Deutschland und die Zukunft von Deutschland in Bezug auf KI was würdest Du sagen?

00:05:44: Was sehen die meisten falsch?

00:05:47: Das Interessante ist das wenn man jetzt erstmal davon ausgeht falsch sehen, richtig sehen.

00:05:53: Das ist im Bereich KI viel schwieriger als die meisten Leute glauben und zwar ausdrücklich auch für Fachleute.

00:06:01: Wenn du vorher gefragt hast Ist der KI Ruck durch Deutschland gegangen?

00:06:05: Könnte ich mich zu einer Antwort hinreißen lassen?

00:06:07: in den letzten drei Jahren ist er durch Deutschland geschlendert.

00:06:09: Ja das ist noch nicht ganz da wo wir es uns wünschen.

00:06:13: Wir haben aber eine Reihe von sehr positiven Entwicklungen die zumindest im Vergleich zu anderen digitalen Bereichen Mut machen können in Deutschland, ein bisschen Optimismus verbreiten.

00:06:23: Und welche wären das?

00:06:24: Wo siehst du das?

00:06:25: Wir haben z.B.

00:06:25: Zahlen aus dem letzten Jahr, was die Nutzerschaft angeht in Deutschland und da lag, dass Deutschland auf weltweit dem dritten Platz war, was der Zahl der zahlenden Nutzer von GEPT angeht.

00:06:43: Und wofür benutzen die meisten Chatchi-Petee?

00:06:47: Das ist eine sehr gute Frage und Fragen lobt man ja meistens, wenn man sie nicht beantworten kann.

00:06:51: In diesem Fall kann ich es aber doch tun!

00:06:54: dass im Detail nicht so wichtig ist, ob sie das jetzt benutzen.

00:06:57: So halt beruflich, halt privat eine Mischung.

00:06:59: Bei den meisten Menschen ist es je nach Altersstufe ne ziemlich breite Mischungen von Möglichkeiten zwischen Google-Ersatz ein bisschen Hilfe bei der Arbeit beziehungsweise Bildungskontextschule Studium bis hin zu so ganz persönlichen und familiären Geschichten.

00:07:13: Datingleben?

00:07:15: Dating Leben!

00:07:16: Eine ganz normale Anwendung für Menschen.

00:07:18: ich sag mal unter Chatverläufe hochzuladen und zu fragen, was soll ich denn jetzt damit anfangen?

00:07:23: Was ist denn das für eine andere Person.

00:07:25: Das heißt, Ich bin unter-二zwanzig.

00:07:27: Das finde ich heute die beste Nachricht des Tages!

00:07:31: Es gibt einen anderen Punkt der vielleicht sogar noch ein bisschen mehr Mut macht und mich noch optimistischer stimmt.

00:07:36: Denn auch da ist es eine Zahl aus dem letzten Jahr, zwanzigundzwanziger ist Deutschland nicht nur an Platz drei, was die zahlende Nutzer von ChatGPT angeht.

00:07:44: Das heisst in der Fläche schon ChatGPT künstliche Intelligenz angekommen als Technologie.

00:07:49: Das war nicht immer so in Deutschland.

00:07:51: vorsichtig gesagt, wir waren sehr lange sehr zäh und sehr skeptisch unterwegs.

00:07:54: Es gibt den weiteren Punkt dass Deutschland sogar nach dem USA auf Platz zwei war, was die Zahl der KI Profis anging die die Schnittstelle von OpenAI benutzen Die also schon mal ausprobieren, die ein bisschen schauen.

00:08:11: Was kann ich eigentlich mit künstlicher Intelligenz, mit der Schnittstelle machen?

00:08:14: und man muss um eine Schnittsstelle überhaupt ansteuern zu können?

00:08:17: Eine gewisse Expertise mitbringen.

00:08:19: Und das übersetze ich für mich wenn da Deutschland tatsächlich weltweit auf dem zweiten Platz ist hinter den viel größeren Vereinigten Staaten.

00:08:25: Übersetzte ich es für mich mit der Feststellung wir haben in Deutschland zum ersten Mal seit sehr langer Zeit wieder einen Tüftler-Innengeist.

00:08:34: Ein TüFTLER-Innengeist mit KI!

00:08:37: Ich glaube wenn man sich so die Wirtschaftshistorie in Deutschland anschaut dann ist da sehr, sehr viel.

00:08:43: Ob das im zehnten Jahrhundert war mit Siemens oder den großen Automobilunternehmen die damals gegründet worden sind?

00:08:48: Ob es in den fünftiger und sechziger Jahren waren mit dem Wirtschaftswunder?

00:08:51: Dann sind da wahnsinnig viele Tüftlerinnen darunter, die im Prinzip heute einen Großteil des Protoinlandsprodukts bzw ihre Firmen ausmachen.

00:09:01: Das heißt aber, es gibt also ein riesiges Interesse an künstlicher Intelligenz und all dem was dazugehört.

00:09:08: Und trotzdem sagst du ja wir schlendern irgendwie dadurch und ich finde vor drei Jahren da war das ja so... Da wusste man schon von einigen Dingen und dann wusste auch schon von ChatGPT Aber ich glaube ist haben deutlich weniger Menschen künstliche Intelligenzen bewusst in ihrem direkten Umfeld wahrgenommen.

00:09:27: Wie kann's aber sein dass wir sozusagen Suche ein großes Interesse haben und trotzdem nur Schländern?

00:09:34: Ich glaube, da muss man bisschen fair sein.

00:09:37: Weil wir in Deutschland ein Grundproblem lange, lange hatten das sich langsam erst aufzulösen beginnen.

00:09:44: Und dieses Grundproblem war ungefähr, würde ich sagen bis kurz vor die Pandemie einen so großen und so lang anhaltender wirtschaftlicher Erfolg in so vielen Bereichen und so vielen Facetten dass uns ein wenig der Druckabhanden gekommen ist, uns zu wandeln.

00:10:02: Immer dann wenn Wirtschaft gut funktioniert reduziert sich automatisch die Motivation ein bisschen was zu verändern oder zu verbessern.

00:10:11: und diese Form von Innovation, Innovationsdruck könnte man dazu sagen Die hatte in Deutschland sowieso schon immer eine besondere Facette denn Deutschland ist extrem gut in Innovation allerdings nur in incrementeller Innovation.

00:10:24: das bedeutet Wir können so'n Dieselmotor in Deutschland wahnsinnig gut, Nullkommasiebenprozent besser machen.

00:10:30: Das kann fast niemand sonst auf der Welt ... Wahnsinn!

00:10:33: Komplett eine ganze Branche auf den Kopf zu stellen mit einer Erfindung die eben nicht inkrementell Innovation bedeutet, sondern disruptiv, die also einen ganzen Markt auf den Kopf stellen kann und ein Geschäftsmodell revolutioniert ungefähr wie früher Hotels heute Airbnb Also wirklich alles auf den kopfzustellen.

00:10:54: Darin sind wir in Deutschland nicht so wahnsinnig gut und wir werden leider schlechter, wenn der Druck fehlt.

00:11:01: Inzwischen ist der Druck etwas stärker da.

00:11:04: das kann man gut oder schlecht finden.

00:11:05: Das Ergebnis ist allerdings dass immer mehr Unternehmen in Deutschland auch sehr deutlich begreifen Wir müssen künstliche Intelligenz Nicht nur die Arbeitsprozesse holen sondern vor allem auch in die Bildungslandschaft Und vor allem natürlich in die Geschäftsmodelle.

00:11:21: Und wenn wir da sind und auch bei dem Druck, der kommt ja auch definitiv von außen.

00:11:26: Wie würdest du denn uns sehen Deutschland?

00:11:29: Weil Du hast auf dieser OMR-Festivalbühne vor drei Jahren gesagt Wir dürfen diesen Anschluss auf gar keinen Fall verpassen.

00:11:37: Wie würde es sein sagen stehen wir da gerade im europäischen Vergleich aber auch wenn wir global auf die USA und auf China gucken?

00:11:46: Das ist keine leicht zu beantwortende Frage.

00:11:49: aus dem einfachen Grund Weil im KI-Bereich das Maß der Dinge eigentlich investieren ist.

00:11:57: Investieren hier in einem unternehmerischen Kontext, gigantische Datencenter aufzubauen riesige digitale Infrastrukturen für KI irgendwie in Betrieb zu nehmen mit Zehntausenden wenn nicht hunderttausenden Prozessoren.

00:12:14: und die Frage, die dahinter steht, wenn man die nur darauf bezieht wie stehen wir so da in Deutschland?

00:12:20: Dann muss man die leider mit nicht besonders gut beantworten, denn wir geben viel weniger Geld aus als viele andere Länder bzw.

00:12:27: als die entscheidenden anderen Länder.

00:12:29: Das gilt sogar auch für Europa insgesamt.

00:12:31: Hier ist die Investitionsstruktur was zum Beispiel Risikokapital angeht und die großen Unternehmen angeht weniger ausgeprägt als etwa in den Vereinigten Staaten oder auch in China und anderen größeren Industrieländern.

00:12:42: Was wir allerdings haben und was wir können Und das ist ein riesiger Vorteil an dem ich mich festhalte wie viele andere auch ist gerade in Deutschland eine hervorragende Forschung im Bereich KI und wir haben eine ganze Reihe von Datenschätzen.

00:12:56: Und das ist ein großer Vorteil, der aus meiner Sicht noch unterschätzt wird.

00:13:00: Wie könnte man das besser nutzen?

00:13:02: Indem man zuallererst versteht was genau diese Datenschätze sind und dazu kann man auf diesen großen KI-Anbieter schauen wie OpenAI mit ChatGPT oder Anthropic mit Claude sind in der Regel große Sprachmodelle, das ist die Software dahinter.

00:13:19: Und die versuchen ein Instrument anzubieten was mehr oder weniger alles kann.

00:13:24: Kann man Gedicht schreiben lassen programmieren lassen und so weiter und sofort?

00:13:28: Weil

00:13:28: da darf ich da kurz reingehen weil ich glaube dass für viele ja wirklich wirklich die große Frage für ihr persönliches Leben oder auch für mein persönliches leben wofür brauche ich das konkret?

00:13:38: wo kann mir das helfen?

00:13:39: in welchen Situationen bringt mich das weiter?

00:13:42: Wofür nutzt man das eigentlich wirklich gut?

00:13:45: Das ist eine Frage, wo sich die Antwort gerade erst darauf rauskristallisiert.

00:13:49: Sowohl übrigens im persönlichen Bereich wie auch im Unternehmensbereich.

00:13:53: Was wir im Moment sehen, ist eine gewisse Ernüchterung.

00:13:55: Das ist bei jeder Technologie normal.

00:13:57: Es gibt erstmal so ne Begeisterung Die flammt dann auf Dann gibts irgendwie eine gigantische Erwartung Da würde sich jetzt komplett alles verändern.

00:14:07: Nicht bei jeder technologie aber bei vielen war das so.

00:14:09: Beim internet war es so Während uns an die Dot-com-Blase.

00:14:12: Und dann gibt es eine Phase der Ernüchterung, bevor das sogenannte Plateau der Produktivität einsetzen kann.

00:14:18: Das ist ein Begriff, der von paar Beratungen benutzt wird.

00:14:22: Denkst du da sind wir jetzt schon?

00:14:23: Wir sind noch in der Phase der Ernüchtererung bzw.

00:14:27: ist gerade der Beginn der Phase einer Ernichterung.

00:14:29: Was interessant ist, dass man das bei den Aktienwerten nur in Ansätzen sieht.

00:14:36: Das ist noch nicht voll durchgedrungen und da ist auch immer noch sehr viel, ich sag mal Hoffnung, Vision dahinter.

00:14:44: Dass das immer größer wird und immer intensiver.

00:14:47: Wo ich das für mich benutzen kann?

00:14:48: Was ich da wie anwenden kann?

00:14:50: Das müssen wir rausfinden.

00:14:52: Wovon

00:14:52: benutztest du dann?

00:14:53: Ich möchte den Schlenker kurz machen um die große Chance von Deutschland weil diese großen Sprachmodelle Instrumente sind die eben wirklich versuchen mehr oder weniger alles hinzubekommen.

00:15:03: Die Chance die jetzt Deutschland und auch ganz Europa hat Die liegt eher in diesen Datenschätzen zum Beispiel von klassischen Mittelständlern.

00:15:10: Irgendwie ein Vizeweltmarktführer aus dem Sauerland, Metallverarbeitung, Industrie, medizinisch gebogen oder irgendwas Stahl... Also was man so denkt ist das Rückgrat der deutschen Wirtschaft!

00:15:20: Die Daten die für diese Unternehmen wichtig sind, findet Chatchi Pity halt nicht irgendwo im Internet.

00:15:27: Die sind irgendwo den Servern im Keller von solchen Mittelständlern.

00:15:34: Und da gibt es eine ganze Reihe von Ansätzen, von denen diese Daten mit KI kombiniert tatsächlich neue exklusive Geschäftsmodelle ergeben können.

00:15:46: Nicht dass nicht so große Sprachmodelle wie eben ChatGPT ihren Sinn haben vollkommen klar.

00:15:52: aber das wo in Zukunft sehr viel an Wert entstehen kann in Deutschland ist wenn wir uns die klassischen Geschäfts-Modelle anschauen von genau diesen Mittelständlern Maschinenbau Anlagenbau Zuliefer, Automobil und so weiter uns fort chemische Industrie.

00:16:08: Und wenn wir uns da ganz genau anschauen die Daten, die diese Unternehmen haben, die nicht im Netz sind, die nirgendwo sind wie kann man die somit KI kombinieren?

00:16:17: Dass da neue intelligente Produkte, Plattformen und auch Geschäftsmodelle rauskommen

00:16:24: das total spannend.

00:16:26: Dass du das sagst, weil dann würde es ja hingehen zu ... Weil das ist auch das was viele Angst haben davon.

00:16:32: Ihren Job zu verlieren letztendlich.

00:16:35: Dann wird es quasi, was wahrscheinlich schon so ist, hingehen zur einer Verschiebung der ... Tätigkeit und vielleicht mal so aus meiner Erfahrung.

00:16:46: Ich war auch vor ein paar Jahren auf einer KI-Konferenz, die hat er aber eher mit meiner Unterhaltungsbubble zu tun.

00:16:53: Da ging es um zum Beispiel Animationsfilme, da war ein Vertreter von Pixar da der gesagt hat oder dass sie im Grunde ihren Zeichnerinnen damals schon vor ein par Jahren empfohlen haben lernt zu koden also quasi es geht weg von ihr werdet irgendwann nicht mehr zeichnen sondern ihr müsst koden können, weil natürlich das Zeichen in viel zu lange dauert und zu teuer wird wenn man KI benutzen kann.

00:17:21: Und ich habe noch ein Statement gefunden von CEO von Palantir Alex Karp der jetzt meinte Handwerker und Neurodivergente werden die KI-Ara überleben.

00:17:29: Elite Abschlüsse nicht!

00:17:32: Was sagst du jetzt so?

00:17:34: Ist

00:17:34: das

00:17:34: so dystopisch gedacht deiner

00:17:37: Meinung nach?

00:17:38: Alex Krap ist immer zu haben für eine sehr... Besondere Meinung hat auch in seinem Leben, glaube ich sehr viel ausprobiert.

00:17:44: Finde ich gar nicht schlimm.

00:17:46: In diesem Fall würde ich Ihnen zumindest zum Teil widersprechen.

00:17:51: Weil

00:17:51: das eine Silicon Valley Perspektive ist die den Rest der Gesellschaft der Regulierung auch andere Länder als z.B.

00:17:58: die Vereinigten Staaten ein wenig zu sehr außer Acht lässt.

00:18:02: ganz speziell würde ich ihm aber in einem sehr wichtigen Punkt widersprechen den er jetzt als Positivbeispiel formuliert hat, nämlich das Handwerker.

00:18:10: Auf jeden Fall dass in Anführungszeichen als Job überleben.

00:18:12: In Anführung Zeichen deswegen weil wir jetzt schon bei der KI auf zwei Beinen, nämlich der Robotik.

00:18:17: vor allem humanoid Roboter sehen, dass da eine wahre Explosion der Fähigkeiten stattgefunden hat und zwar auch gerade mit so generativer künstliche Intelligenz.

00:18:30: also nennt man ja die KI die Inhalte erschaffen kann wie JetGPT als Gehirn von solchen Robotern dient, haben wir da einen Sprung nach vorne erlebt.

00:18:42: Den man zum Beispiel beim Frühjahrsfest in China einer Gala im Februar beobachten konnte.

00:18:50: Da haben Firmen wie Unitree ein paar Vorführungen gemacht wo eine Vielzahl von humanen Roboter angefangen haben nicht nur zu tanzen sondern Kampfkunst vorzuführen.

00:19:03: Zum Beispiel Ein Humanidoroboter, der dann so ein Roundhouse-Kick mit anderthalb Meter in die Luft springen und eine Melone mit dem Fuß zerstörende drei Meter Höhe gezeigt haben.

00:19:15: Und das bedeutet für mich... Die meisten Leute sehen noch gar nicht – und das ist halt auch ne wichtige Botschaft für Deutschland – wo künstliche Intelligenz andere Technologien plötzlich beschleunigt!

00:19:29: So'n klassischer humanidoroboter Haben wir aus dem Augenwinkel wahrscheinlich alle irgendwo verfolgt, dann irgendwelchen Social Media-Geschichten.

00:19:36: Vielleicht war das auch mal in der Tagesschau zu irgendeiner Messeeröffnung oder was auch immer.

00:19:39: Dieser Hund den wir glaube ich alle irgendwann mal gesehen haben.

00:19:41: Ja, den

00:19:41: konnte man dann irgendwann nicht mehr sehen... ...sind die noch so ein bisschen auf der Bühne rumgetaumelt und sahen aus wie naja da müssen jetzt nicht unbedingt Angst vorhaben.

00:19:49: Und inzwischen sind es Roboter, die chinesische Kampfkunst auf eine Weise beherrschen dass einem Angst und Bange wird, und zwar auch natürlich absichtlich.

00:19:57: China macht das jetzt nicht völlig zufällig.

00:19:59: Ja gut

00:19:59: aber was heißt das für uns?

00:20:01: Also was heißt es tatsächlich für unsere Jobperspektive in den nächsten fünf bis zehn Jahren?

00:20:05: Ich

00:20:05: würde nicht darauf wetten um es ganz konkret zu machen und auf das Zitat von Alex Kerb zu beziehen ich würde nicht drauf wetten, dass jede handwerkliche Tätigkeit auf jeden Fall dem Menschen vorbehalten bleibt!

00:20:15: Ich glaube, dass auch da... ...was Humanoide-Roboter angeht und KI einen Teil automatisieren kann.

00:20:22: Und das wird in der Sekunde für Deutschland relevant Wo wir sehen, Deutschland ist ein Fertigungs-, ein Produktionsland.

00:20:31: Hier sind sehr viele Unternehmen die das zu einem guten Teil schon automatisiert haben.

00:20:36: Das ist kein Zufall dass Tesla vor über zehn Jahren als sie mehr als drei Autos am Tag produzieren wollten dann einen bayerischen Fertigungstraßen Spezialisten übernommen haben.

00:20:47: Es bedeutet es eine Expertise die hier vorhanden ist Automatisierung was Produktion angeht und wenn die plötzlich durch Menschen ähnliche Maschinen, KI gesteuert funktioniert.

00:20:58: Dann müssen wir darüber reden.

00:20:59: was bedeutet das für dieses Land?

00:21:02: Also man hat ja das Gefühl oder ich habe das Gefühl auch wenn du das nochmal so auf den Punkt bringst Wir haben ja dieses Potenzial.

00:21:07: Du sagst ja und das stimmt ja auch wir sind ja ein Land der Tüftler sozusagen oder Tüfterinnen.

00:21:13: Warum nutzen wir es denn nicht selber?

00:21:15: warum kommt denn dann Tesla?

00:21:16: warum kommen andere aus anderen Regionen dieser Welt Und nutzen unser Potential?

00:21:24: Ich glaube, das hängt mit einer gewissen Skepsis zusammen.

00:21:27: Und diese Skepsi, die möchte ich – auch wenn es eine Skepsistüber ist, die ich schon oft geschimpft habe – die möchte etwas in Schutz nehmen.

00:21:36: Wenn ich mir so die klassische deutsche Ingenieur-Innenperspektive anschaue... Also Ingenieure und Ingenierinnen, die Tüftler zum Beruf gemacht haben, die genau wissen was sie tun… Die im Prinzip der Grund dafür sind warum deutsche Maschinen und deutsche Anlagen, deutsche Automobile überall auf der Welt so beliebt sind!

00:21:53: Wenn ich mir diese anschaue, dann ist der Fokus von diesen Menschen und eben auch vielen Firmen die mit ihnen arbeiten.

00:22:00: Dann ist dieser Fokus sehr fixiert aufs Funktionieren.

00:22:05: Das bedeutet in Deutschland muss die Sache funktionieren.

00:22:09: das heißt aber dass jede Form von Änderung und erst recht so radikale Änderungen wie mit künstlicher Intelligenz eine Bedrohung fürs Funktionären darstellen können Und daraus ergibt sich eine gewisse Zähigkeit im Wandel.

00:22:21: dann muss nämlich das, was jetzt hier verändert werden soll erstmal beweisen.

00:22:24: Dass es wirklich so gut ist wie diese Sache die ich ja seit neunzehnt achtund siebzig unverändert als recht gelötet habe und dieser Haltung ist eigentlich eine gar nicht ganz falsche.

00:22:33: aber in Zeiten wo sich durch KI so viel so radikal so schnell wandelt muss man diese Position zumindest etwas überdenken und feint tun.

00:22:43: Das heißt keine Regulierung oder was höre ich denn daraus?

00:22:47: Keine Regelung würde ich nicht sagen.

00:22:49: Ich würde aber schon sagen dass wir gerade im KI Bereich eine gewisse Deregulierung brauchen.

00:22:53: Wir haben mit dem AI-Act etwas geschaffen, was europäischen Unternehmen eher im Weg stehen kann und klassische große Konzerne, egal ob sie es in Vereinigten Staaten oder aus China die Angebote machen im Netz, Digitalkonzerne... Die kümmern sich im Zweifel nicht so intensiv darum weil Sie wissen mit einer Herde von tausend Anwälten kriegt man das alles irgendwie geregelt und im Zweifeil zahlt man halt irgendwie hundertundzwanzig Millionen Dollar Strafe.

00:23:18: Das kann man fast mit einpreisen!

00:23:20: Ich glaube schon, dass wir da gerade was DSGVO also Datenschutzgrundverordnung und AI-Akt angeht in Europa uns etwas straffen müssen.

00:23:30: Dass wir uns ein bisschen stärker und besser aufstellen und nicht alles im Grunde und Boden regulieren bevor es auch nur ans Tageslicht kommt denn?

00:23:37: Und das ist ein wichtiger Punkt.

00:23:39: Stichwort digitale Souveränität.

00:23:41: Am Ende ist der wichtigste Hebel um bei solchen neuen Technologien nicht erpressbar dazustehen dass solche Angebote auch aus Europa kommen können.

00:23:53: Sind wir aktuell erpressbar?

00:23:56: Das hängt auch wieder von der Definition ab, aber ich glaube schon das wir souveräner werden sollten im Digitalbereich.

00:24:02: Denke jetzt an die USA zum Beispiel.

00:24:04: oder in China.

00:24:05: würdest du sagen Deutschland ist erpressber?

00:24:07: Ich würde nicht sagen ja auf jeden Fall oder nein auf keinen Fall weil das ja auch keine schwarz-weiß Veranstaltung ist eine skrit graduelle Abstufung.

00:24:15: Ich würde aber schon sagen, dass wir unabhängiger werden müssen.

00:24:18: Im Bereich Social Media haben besonders gut geschafft, vorsichtig gesagt.

00:24:22: Soziale Medien kommen heute entweder aus den Vereinigten Staaten unter Trump oder aus China was eine Diktatur ist.

00:24:28: und da gibt es schon einen Potenzial wie man jetzt in den Vereinlichen Staaten sieht wo Donald Trump mit dem Fingerschnipst und dann gehört sogar TikTok plötzlich irgendwelchen Trump-Buddies.

00:24:39: Da sehen wir dass das als Machtinstrument angewendet wird Und da würde ich glauben dass in einer so entscheidenden Technologie wie im Bereich KI Wir in Europa eigene Angebote brauchen Und die gehen besser, wenn man die Regulierung etwas aufweicht.

00:24:53: Was müssen wir besser machen im Bereich Social Media in Deutschland?

00:24:59: Social Media würde ich erst mal ein bisschen außen vorlassen.

00:25:01: Ich glaube da ist der Zug bis zu einem bestimmten Punkt abgefahren.

00:25:03: Das ist so traurig das ist!

00:25:04: Ich glaube dass es wichtiger ist im Bereich KI nicht den Anschluss zu verpassen und das fängt an mit der richtigen Einschätzung von dem was da gerade passiert.

00:25:13: denn es ist gleichzeitig so, dass man KI in Deutschland dramatisch unterschätzt und auch dramatisch überschätzt.

00:25:22: Was

00:25:22: heißt das, dramatisch unterschätzten?

00:25:26: Die meisten Menschen gehen von künstlicher Intelligent so im Hausgebrauch aus und sehen dann relativ schnell, dafür geht es nicht!

00:25:35: Und gleichzeitig gibt es immer wieder Situationen wo man merkt, im Alltag hat mir jetzt richtig Unfug gesagt.

00:25:45: Das ist einfach quatscht dabei.

00:25:46: Diese genannten Halluzination oder Konfabulation Das ist richtig und das stimmt.

00:25:51: Und bis heute so ein ungelöstes Problem in vielen Bereichen, aber dass führt dazu, dass man die Bereiche wo KI eine gigantische Chance darstellt manchmal nicht so richtig wahrnimmt oder nicht so wirklich ernst nimmt.

00:26:04: Wo nehmen wir es noch nicht richtig war?

00:26:06: Beim Wandel von Geschäftsmodellen zum Beispiel bei der Verschiebung, dass das was wir heute noch als App-Economy kennen dass das in Teilen demnächst in die künstliche Intelligenz rüberwandern könnte, ganz ähnlich übrigens auch was das Eingangstor zum Internet angeht.

00:26:26: Was fast konkurrenzlos ein Suchmarktanteil neunzig Prozent in Deutschland lange Zeit Google war über viele Jahre.

00:26:33: und wo inzwischen so zwei drei Generationen anders drauf sind Die schauen dann im Zweifel eher auf TikTok.

00:26:41: Auch interessant, schon seit ein paar Jahren ist TikTok für junge Menschen in einer Art Google-Ersatz oder inzwischen in künstlicher Intelligenz mit ChatGPT und Claude?

00:26:49: Und gerade also wir als ich millennial du fast noch millennial haben wir festgestellt gefühlt bis auch natürlich auch millennia ist ja wohl ganz klar.

00:26:57: Ich bin gefühlte Genzi.

00:26:58: das haben wir heute auch schon festgestellt zumindest in meiner Anwendung von ChatGpT.

00:27:02: Aber würdest du sagen jetzt grade mit ihr habt deine Frau und du ihr habt fast vier Kinder.

00:27:09: Wie bringt ihr euren Kindern mal bei, wie auch... Das ist ja jetzt ein nächster Schritt.

00:27:16: über Medienkompetenz wird ja stehen, wie man mit künstlicher Intelligenz umgeht?

00:27:21: Absolut!

00:27:22: Wie

00:27:22: wollt ihr das machen?

00:27:24: Bevor ich die Frage beantworte, möchte ich den kurzen Schlenker machen weil das nun mein Beruf ist und ich deswegen natürlich auch eine andere Haltung habe, was ich meinen Kindern wie zumuten kann oder nicht.

00:27:35: Beziehungsweise auch andere Kompetenzen und da ist genau dieser Punkt der Kompetenz ein ganz, ganz wichtiger Faktor.

00:27:41: Ich glaube dass wir diese große KI-Transformation so würde ich das nennen diesen Wandel von Wirtschaft, von Gesellschaft, von Kultur auch zum großen Teil auch durch künstliche Intelligenz Dass dieser Wandel essentiell davon abhängt wie wir ihn schaffen ob wir ihn schaffen durch den Faktorbildung Das wird eine Frage von Ausbildung, Fortbildung und Weiterbildung.

00:28:05: Ob wir diesen Wandel durch künstliche Intelligenz in Deutschland einigermaßen gut bewältigen?

00:28:11: Entschuldigung!

00:28:11: Was müsste an den Schulen passieren damit wir das überhaupt hinkriegen?

00:28:15: Das wissen viele Leute nicht aber Stichwort China.

00:28:17: Wir haben seit Februar zwei Tausend Achtzehn In China einen Schulfach Künstlicheintelligenz.

00:28:25: Das war erst mal Probeweise in wenigen Zehntausend Klassen Seit zweitausend achtzehn.

00:28:30: Das wurde dann... Wie soll man das denn jemals wieder auffohlen?

00:28:36: Da hat man sich also entschieden, auf einer Bildungsebene so tief einzubauen in die Gesellschaft.

00:28:43: Es ist dann im Jahr zwanzig ein verpflichtendes Fach in den chinesischen High schools geworden und seit dem ersten September zweitausendfünfundzwanzig geht dieses Schulfach KI mit eigenem Curriculum bis in die Grundschule.

00:28:54: Wir sagen, wir haben im Moment in chinesischen Grundschulen verpflichtend KI als Unterrichtsthema A und B auch als Unterrigsinstrument.

00:29:04: Ich glaube dass wenn ich das so ein bisschen extra poliere und auf Deutschland übertrage – auch gerade was die Geschwindigkeit angeht, so Kultusministerkonferenz, das haben ja bei der Pandemie gesehen – dann dürfte in Deutschland eine Schulfachkünstliche Intelligenz wahrscheinlich bereits im Frühjahrs-二-tausend-achtzig erforscht werden.

00:29:18: So ganz vorsichtig erstmal!

00:29:19: Also erst mal nicht mich übertreiben.

00:29:20: Wenn wir im sechsten Gang unterwegs sind...

00:29:23: Also faktisch glaube ich, dass wir eine Bildungsoffensive KI brauchen.

00:29:26: Und zwar in doppelter Hinsicht.

00:29:27: einmal wie funktioniert es eigentlich?

00:29:28: Wie kann ich's anwenden?

00:29:30: und dann natürlich auch mit Instrumenten weil kein Instrument was wir bisher im digitalen gesehen haben kann gerade für Bildung besser und klüger eingesetzt werden als künstliche Intelligenz wenn man das richtig macht.

00:29:44: Also Bildung ein ganz großer Faktor.

00:29:47: Absolut!

00:29:47: Logisch, natürlich aber sagt man jetzt einfach so ist ja de facto nicht so.

00:29:53: sind wir zu naiv in Deutschland was den Umgang mit KI angeht?

00:29:57: Ich

00:29:57: würde nicht naiv sagen weil das bisschen zu abwertend ist.

00:30:00: zum einen ist es habe ich vor erwähnt dieses diese Fixierung aufs Funktionieren.

00:30:05: Das hat den Vorteil, dass dann so eine Maschine aus Deutschland auch viel eher funktioniert und noch länger funktioniert, die ist vielleicht ein bisschen komplizierter aber die hat dann auch einen gewissen Ruf, den auch Teil der Wirtschaftskraft in Deutschland ziemlich ausmacht.

00:30:20: Gleichzeitig ist diese Fixierungs etwas was in Zeiten des Wandels schwer aufrecht zu erhalten ist bzw sich ändern muss.

00:30:27: Und da glaube ich, dass wir weniger naiv sind als dass wir etwas neugieriger werden sollen.

00:30:31: Wir sind vielleicht etwas zu wenig neugirig und ich glaube aber, dass man das anfachen und wecken kann!

00:30:38: Und es gibt ja die Zahlen habe ich erwähnt nicht nur die vielen Leute, die sich privat entscheiden – ich bezahle jetzt zwanzig Euro ist gar nicht wenig Geld im Monat um KI richtig intensiv zu benutzen sondern es gibt gleichzeitig auch wirklich sehr viele Leute die gerade versuchen rauszufinden wie verändert sich denn ihr Job durch künstliche Intelligenz?

00:30:56: Und das könnte ja auch oder sollte eine Chance sein.

00:30:59: Also man spricht ja auch ganz oft davon, dass im Grunde ganz viel da drin steckt, dass auch ganz viele Menschen sehr viel Geld damit eigentlich verdienen können mit KI wenn sie sehr gut darin stecken und sich jetzt wirklich weiterbilden und vorne mit dabei sind.

00:31:16: Wie schätzt du die Chancen auf dem Arbeitsmarkt ein für Menschen?

00:31:21: Die jetzt auch sagen Ich weiß gar nicht, ob mein Job in zehn oder fünf Jahren noch existiert.

00:31:26: Also was sollte ich denn heute tun?

00:31:28: Womit sollte ich unbedingt anfangen?

00:31:30: Es ist gar nicht so leicht zu sagen, ob ein Job in drei oder fünf und in zehn Jahren noch in der gleichen Form existiert wie er heute da ist.

00:31:38: Ich würde sogar sagen das gilt für einen guten Teil des Bürojobs seit längerer Zeit, dass es sich wandelt erstmal ohne irgendwelche Zeitangaben.

00:31:46: Dieser Wandel wird an Geschwindigkeit zunehmen.

00:31:49: Gleichzeitig gibt es Anzeichen, dass in bestimmten Branchen tatsächlich die Nachfrage gerade nach jungen Arbeitskräften sinkt.

00:31:59: Wir haben auch schon Effekte auf den Arbeitsmarkt, die jetzt in Deutschland weniger wahrnehmbal sind weil sie zum Beispiel eher bei Selbstständigen und Freiberuflern ansetzen.

00:32:09: der Markt für IllustratorInnen zum Beispiel da gibt es massive Einbrüche.

00:32:14: die bekommen einfach wenige Aufträge.

00:32:17: Die werden jetzt halt bloß nicht als eigene Branche geführt, deswegen sieht man das vielleicht nicht auf den ersten Blick.

00:32:21: Wir haben im Software-Entwicklungsbereich so eine gegenläufige Situation.

00:32:24: Auf der einen Seite braucht man mehr Leute die sich auskennen damit.

00:32:27: wie kann man KI zum Beispiel sinnvoll trainieren?

00:32:29: Also mehr Leute, die Software herstellen und gleichzeitig gibt es etwa im Silicon Valley heute schon erkennbar viele Unternehmen, die viel weniger Kräfte zur Softwareerstellung einstellen oder sogar Leute entlassen weil sie mit viel weniger Menschen plus KI Software herstellen können.

00:32:49: Und habe ich dich gerade richtig verstanden, dass du gesagt hast, das auf dem Arbeitsmarkt junge Menschen nicht so gefragt sind mehr?

00:32:57: In bestimmten Branchen!

00:32:58: Woran liegt das?

00:32:59: Weil das ist doch eigentlich die Early Adopter oder beziehungsweise doch die Generation, die damit aufwächst.

00:33:04: Könnte man denken... Faktisch ist es so, dass künstliche Intelligenz wenn man fragt was kann sie besonders gut Gerade die Aufgaben von Berufsanfängerinnen heute schon häufig ersetzen kann.

00:33:17: Das heißt, in sehr vielen Teilbereichen kann man das was früher irgendwelche PraktikantInnen gemacht haben oder die Leute die seit einem Jahr da sind oder die Trainees oder wie auch immer also Menschen die am Anfang ihres Berufslebens stehen dass was sie gemacht haben das geht zum teil auch mit künstlicher Intelligenz und Da glaube ich sind die Effekte schon spürbar.

00:33:36: Man muss das immer ein bisschen bereinigt sehen um Marktentwicklung und um die einzelnen Branchen, natürlich auch das Unternehmen selber wie es so aufgestellt ist.

00:33:46: Aber dass was ich da bisher sehe wirklich in solchen Bereichen wie Software-Entwicklung?

00:33:52: Das ist eine geringere Nachfrage nach Berufsanfängern.

00:33:55: Bevor wir jetzt vielleicht noch mal hingehen zu den Dingen, die positiv sind mit denen wir gut klarkommen werden wenn's um KI geht weil dann gibt's ja auch ganz viel noch mal dahin, weil das fand ich ganz spannend.

00:34:08: Du hast eine Studie gefunden, hatte ich damals auch mitbekommen, wo es um Empathie

00:34:16: geht.".

00:34:16: Das hat mich total verwundert!

00:34:18: Weil das ist ja genau das, wo wir eigentlich die ganze Zeit uns selbst schützen und hinstellen und sagen so naja also der Roboter wird mich nicht ersetzen können, weil ich bin ein empathischer Mensch.

00:34:30: Das kann keine künstliche Intelligenz dieser Welt, kann jemals empathisch sein.

00:34:35: Und was sagt die Studie dazu?

00:34:37: Das Interessante ist diese Studie von dem April-Jama-Network.

00:34:43: Die hat damals relativ interessant versucht, rauszufinden wie Empathie damals von ChatGPT im Vergleich zur Empathies von Ärztinnen aufgestellt ist.

00:34:53: Was haben sie gemacht?

00:34:54: Sie haben so rund zwei Hundert Fragen aus einem PatientInnen-Forum genommen und haben die einerseits durch Chatchi Pity beantworten lassen und andererseits durch Ärztinnen.

00:35:04: Also Menschen!

00:35:06: Und dann sollten diese Antworten bewertet werden von Fachleuten auf einerseits Kompetenz, also wie richtig sind die?

00:35:15: Wie wahr sind sie?

00:35:17: Und andererseits auf Empathie.

00:35:19: Und tatsächlich war Chachy Pity nicht nur deutlich korrekter in den Antworten auf diese Fragen – und zwar deutlich signifikant korrekter, sondern auch viel empathischer.

00:35:31: Wie?

00:35:35: Das bringt sich nicht selber die Empathie bei, sondern wir bringen ja der künstlichen Intelligenz das bei was die Künstliche Intelligenze kann.

00:35:45: Das ist mein kleines Verständnis davon!

00:35:47: Es kann es eigentlich komplett falsch liegen.

00:35:49: Man

00:35:49: kann diese Frage neuerdings auch mit einer weiteren Studie beantworten,

00:35:53: die

00:35:54: im März hier in den letzten Jahren ganz frisch rausgekommen ist... Diese Studie hat nämlich versucht rauszufinden, wie in bestimmten Gesprächssituationen nicht nur die Empathie eingeschätzt wird was die Person selber angeht.

00:36:08: Nämlich habe ich Mitgefühl mit jemandem anders?

00:36:10: Habe ich Einfühlungsvermögen?

00:36:12: Sondern auch die Frage Was bedeutet das für die Kommunikation?

00:36:17: Transportiere Ich diese Empathies auch an die Person mit der ich spreche?

00:36:21: und da hat man festgestellt Und dass ist leider ein Teil der Antwort auf diese Frage dass fast neunzig Prozent der Menschen sagen, also ich hab ziemlich empathisch reagiert auf in dieser Gesprächssituation.

00:36:32: Und das wenn man das nüchtern und objektiv misst dann waren es in Wahrheit nur dreizehn Prozent die nachvollziehbar und messbar empathisch reagiert haben.

00:36:42: Das bedeutet diese riesige Unterschied zwischen dem

00:36:45: Ich

00:36:45: fühle mit und ich transportiere das meinem Gesprächspartner Dieser gigantische Unterschied.

00:36:50: Der ist ein Einfallster für KI Und da kann man einfach sagen, hier ist die große Stärke von künstlicher Intelligenz.

00:36:55: Die analysiert Kommunikation.

00:36:57: Die schaut was kommt wie raus?

00:36:58: Im Zweifel kann man an der Reaktion in dem Gespräch erkennen, wie gut ist diese Empathie angekommen.

00:37:03: Das kann die Maschine sogar lesen und dann kann sie Empathies vortäuschen oder vielleicht auch genau das tun, was Menschen selber machen nämlich bestimmte Anzeichen von Empathiedem gegenüber zur Verfügung stellen.

00:37:17: Ob dir denn echt ist oder nicht, das wissen wir beim Menschen ja auch nicht.

00:37:21: Das verändert sich ja komplett der Wert von Menschlichkeit, von Zwischenmenschlichkeit auch von menschlicher Arbeit.

00:37:29: Auch durch KI wohin würdest du sagen verschiebt sich wenn wir jetzt mal nur bei der menschlichen Arbeit bleiben?

00:37:40: Um das zu verstehen glaube ich hilft ein kurzer Exkurs ins Jahr twenty-fünfundzwanzig.

00:37:47: und zwar hilft uns dieser Exkors festzustellen wo und wie künstliche Intelligenz sinnvoll eingesetzt werden kann, aber auch wo die Grenzen von künstlicher Intelligenze sind.

00:37:57: Und noch eine ganze Zeit lang sein werden!

00:38:00: Tatsächlich sind wir ja hier in Hessen.

00:38:04: Wir sind in Frankfurt und ich habe etwas vorbereitet was zu tun hat mit ChatGPT und einem sehr, sehr wichtigen Termin im Spätsommer-Sommer.

00:38:16: Ein paar Monate ist es also her... Im Späts-Sommer-Sommersen-Five gab es für uns KI People, den einen Moment auf dem wir hingefiebert haben.

00:38:25: Nämlich die Vorstellung von GPT Five.

00:38:29: Was ist das?

00:38:30: Das ist die Software hinter ChatGPt.

00:38:33: Gestartet war ChatGPD.

00:38:34: Das hat ja den gigantischen Hype ausgelöst Ende-Zweißen-Zweiundzwanzig am dreißigsten November umgenutzt zu sein.

00:38:40: Gestaltet war Chat GPT mit der Version drei Punkt fünf.

00:38:43: Dann kam irgendwann vier und vier Punkt irgendwas Und dann haben alle gemerkt Wir sind noch nicht da, wo wir sein wollen oder könnten.

00:38:50: Aber jetzt wird GPT-Fünf vorgestellt.

00:38:52: Sam Ordman hat es angekündigt als das iPhone der künstlichen Intelligenz.

00:38:59: Und dann passiert etwas sehr Interessantes.

00:39:02: Am ersten Tag der Vorstellung von JetGPT in den neuen Version wird weltweit von vielen Fachleuten die neue Software auf Herz und Nieren getestet.

00:39:14: mit einer Aufforderung, wo man denken würde, naja das ist jetzt nicht so schwierig.

00:39:19: Ich habe es damals in Weiser Voraussicht schon gemacht und zwar mit Hessen!

00:39:24: Ich habe das einfach gemacht... Was für ein Zufall?

00:39:25: Ja, das ist ein Riesenzufall und ich hab einfach ChatGPT gebeten zeichne doch mal eine Umrisskarte von Hessen und zeichnet die größten Städte gut lesbar ein.

00:39:38: Das habe ich gemacht, ich habe das Ergebnis... Dabei?

00:39:41: ...mitgebracht.

00:39:42: Sehr gut.

00:39:42: Es ist ganz interessant Weil das Ergebnis ist es wirklich ungefaked und ungelogen.

00:39:49: Die Umgriskarte von Hessen mit den größten Städten.

00:39:54: Ich kann das mal beschreiben, der Umriss ist ein Rechteck und da drin sind rote Punkte die zum Teil also gut lesbar würde ich sagen ist anders.

00:40:04: immerhin steht da Marburg Gießen wie Spaten Darmstadt Kassel Frankfurt am Main und irgendwie stehen Offenbach und Hanau auch noch mit dabei.

00:40:11: ein roter Punkt hat vielleicht kein Städtinamen.

00:40:13: Das ist nicht das, wie wir uns vorstellen, dass die machtvollste KI der Welt so reagiert.

00:40:18: Allerdings hat GPD schon gemerkt, es ist eine falsche Richtung und hat mich damals gefragt, soll ich vielleicht ne präzisere Karte zeichnen?

00:40:27: Weil es wirklich ein Rechteck!

00:40:29: Da hab' ich mir gedacht, okay dann zeichne mal ne präsisere karte... ...das Ergebnis was GPD geliefert hat ist und das ist ungelogen, das ist nicht gefaked, nicht mehr in Rechtecken sondern ein sehr merkwürdiger Kuller

00:40:43: Irgendwas, was mir

00:40:44: als ein Octagon ist.

00:40:46: Das ist nicht wirklich ein gigantischer Fortschritt

00:40:49: und einen Fluss fließt da auch nicht durch.

00:40:50: Da

00:40:50: fließte kein Fluss durch aber das hatte ich auch nicht dazu geprompt.

00:40:53: So war nur die größten Städte.

00:40:54: Jetzt muss man dazusagen wir wissen alle am ersten Tag einer Software... ...das ist nicht der Moment wo man sagt, die möchte ich jetzt auf Herz und Nieren prüfen!

00:41:03: Ich habe das aber jetzt genau hier für diesen Podcast nochmal gemacht mit der aktuellen Version.

00:41:07: Ja

00:41:07: das ist fünf Punkt vier beziehungsweise fünf Punkt fünf je nachdem was man so benutzt es irgendwie drei vier fünf Versionsnummern weiter bei ChatGPT, genau jetzt.

00:41:16: Und da habe ich also gebeten, zeichne Umrisskarte von Hessen und zeich ne die größten Städte ein!

00:41:22: Das was wir hier sehen ist ungelogen und tatsächlich von ChatGp das direkte Ergebnis.

00:41:28: Ich beschreibe es mal für die, die vielleicht nur zuhören auch wenn die Empfehlung natürlich ist sich das als Videopodcast noch einmal auf den entsprechenden Plattform anzusehen.

00:41:36: Es handelt sich um den Umrissen von Gesamtdeutschland.

00:41:40: In der Mitte von Gesamtdeutschland ist eine Stadt ohne Punkt, die nennt sich Mararuk.

00:41:47: Kann man so grob vielleicht als Marburg identifizieren?

00:41:49: Aber da steht Mararuck!

00:41:50: Da wo eigentlich Bayern und München sind, steht Frankfurt am Main, schrägt darüber interessanterweise Wiesbad... Und ganz oben ist direkt da wo eigentlich Hamburg sein sollte Kassel, da wo Berlin sein könnte, ist die Stadt kennen vielleicht viele nicht Offokan am Main.

00:42:08: Ich wünschte, ich würde mir das ausdenken.

00:42:10: Aber es ist wirklich und wahrhaftig ein echtes Ergebnis von einer KI, die ich gebeten habe eine Hessen-Karte

00:42:18: zu zeichnen!

00:42:19: Die berühmte Stadt Offo kann... Also jeder der jetzt nur hört also du hast es jetzt wirklich auf deinem Handy hier uns gerade gezeigt und ihr müsst einfach reinschauen in den Podcast weil das ist wirklich unglaublich muss jetzt wirklich gerade kurz darüber lachen.

00:42:31: aber denkt mir gleichzeitig auf der anderen Seite.

00:42:34: Also wenn das so überhaupt gar nicht funktioniert, dann müssen wir es halt gar keine Sorgen machen.

00:42:39: Das ist genau der Punkt wo man anfangen muss zu differenzieren Denn auf der einen Seite ist KI unfassbar machtvoll und auf der anderen Seite hat es noch Grenzen die wenn man weiß wie sehr schnell zu sehen sind.

00:42:50: dass was hier hinter diesem Fehler steht Ist nicht nur eine Chance für Deutschland Für die deutsche Wirtschaft Sondern auch eine Chance um zum Beispiel ganz neu über investieren nachzudenken denn das ist ein sehr sehr wichtiger punkt.

00:43:02: Diese Karten, das ist ein Meme geworden inzwischen und es auch immer noch so.

00:43:06: Das kann man selber prüfen in vielen KI's – auch bei Gemini übrigens also beim Google-Angebot, bei Perplexity einen Geheimtipp für Leute perplexity.ai die in ganz vielen Bereichen wirklich eine sehr gute Rechercheshofftwehr haben und dann bittet man sie eine Karte zu zeichnen und das endet der Komplettkatastrophe.

00:43:23: Der Punkt ist, es hängt immer sehr stark davon ab welches Modell mit welchen Daten lernt?

00:43:29: Und da ist der Ansatz für große Sprachmodelle, dass sie eben sehr viel stärker mit Sprache – das fragt ja schon der Name – lernen und dass Sie weniger mit dem Einsatz von, sagen wir mal, den richtigen Ort lernen.

00:43:41: Weil Sie sowas wie grafische Verhältnisse einfach nicht in Ihren Daten mit berücksichtigen oder eben nur sehr sphärisch so als Anmutung Die Übersetzung davon lautet Wir müssen uns genau anschauen Mit welchen Daten können wir welche KI wie lernen lassen?

00:43:58: damit halt nicht so ein Quark passiert, wie jetzt bei der Landkarte von Hessen.

00:44:02: Sondern dass wir so geniale Ergebnisse bekommen, wie sie in anderen Bereichen schon möglich ist.

00:44:06: Denn genau die KI, die hier so komplett verbockt hat, hat wenige Tage nachdem ich das erste Mal gemacht habe auch die Goldmedaille in der Mathematik-Olympiade gewonnen und es ist deswegen spannend weil die Aufgaben dort absichtlich so geschrieben sind, dass sie eine KI möglichst nicht so leicht lösen kann.

00:44:22: Das bedeutet Wir haben sehr viele Bereiche in denen KI dramatische Fortschritte macht und andere, wo man genau wissen muss das sie hier lieber nicht einzusetzen ist.

00:44:31: Das heißt aus solchen Fehlern zu lernen könnte neue Arbeitsfelder eröffnen?

00:44:38: Ich glaube sogar dass das ein wichtiges Anzeichen dafür ist wie nach Meinung sehr vieler Fachleute gerade im Investmentbereich der sinnvollste Ansatz der Anwendung von KI ist als hybrides Modell.

00:44:53: Dass man nicht sagt, jedenfalls nicht für Leute die das nicht hauptberuflich machen.

00:44:58: Das kann eine KI kriegt es schon irgendwie hin sondern dass man anfängt zu überlegen wie kann ein Mensch KI so sinnvoll einsetzen?

00:45:05: Dass am Ende das Glücksergebnis rauskommt.

00:45:07: Es gibt Teilbereiche wo die KI das zumindest bis zum bestimmten Punkt schon alleine kann.

00:45:12: Das ist aber auch Ein alter Hut möchte ich mal sagen.

00:45:15: ja also irgendwo zwischen Roboadvisory und bestimmten Handelspots das alles andere als neu Aber die Art und Weise, wie wir im Investmentbereich, im finanzwirtschaftlichen Bereich insgesamt mit künstlicher Intelligenz umgehen.

00:45:30: Da würde ich sagen ist auf absehbare Zeit sehr sinnvoll wenn das zumindest ein Prozentsatz Mensch mit KI versucht abzubilden Und wenn wir nicht anfangen alle miteinander zu glauben Das kriegt die KI komplett alleine hin.

00:45:43: Man muss schon wissen was man wie tut damit es am Ende Sinn ergibt

00:45:47: Und wie diese Perspektiven auch auf dem Kapitalmarkt, auf dem Aktienmarkt, wie du auch sagst.

00:45:53: Wie wir die nutzen können?

00:45:56: Dafür haben wir eine ganz tolle Expertin heute da, nämlich Sandra Ebner und die würde ich sagen, kommen wir jetzt einfach mal mit dazu in unsere Runde.

00:46:10: Sandra Ebner, wir freuen uns dass du jetzt hier bei uns bist.

00:46:13: Expertin von Union Investment und Volkswirtinnen.

00:46:17: also jetzt geht es hier wirklich um den Kapitalmarkt und Sascha du hast ja gerade schon sozusagen darauf hin moderiert wenn man so möchte sogar.

00:46:26: Sandra wie nutzt Du denn KI persönlich?

00:46:30: Als Volkswärtin muss ich mich ja häufig sehr schnell in neue Themen einarbeiten und da hilft mir.

00:46:35: ungemein ist.

00:46:36: er hilft mir vor allem mit dem Neue Themen schnell zu erfassen.

00:46:39: Ich kann Paper schneller zusammenfassen, dass das in der Vergangenheit der Fall war.

00:46:43: Es hilft mir auch immer wieder dabei neue Themen zu finden beim Brainstorming.

00:46:49: Wir schreiben in der Regel auch viel als Volkswürze.

00:46:52: Da ist es bedingt hilfreich, die Texte, die rauskommen sind in der Regel eher etwas langweilig.

00:46:57: aber an sich ist es auf jeden Fall ein hilfreiches Tool dass wir im Formanagement nicht nur im Research das was ich mache sondern auch im Management und in der Analyse von Unternehmen deutlich stärker nutzen.

00:47:09: aber wir kennen natürlich auch weiterhin die Grenzen und sie sind auch weiterhin vorhanden.

00:47:13: Okay, also die Grenzen da können wir gleich drauf zu sprechen.

00:47:16: Aber erst mal noch einmal zu dir oder als Expertin, als ihr als Profis wie hilft euch KI auch Investmententscheidungen richtig zu treffen?

00:47:26: Oder besser zu treffen?

00:47:28: Es hilft uns eben, wie gesagt vor allem dadurch dass wir Informationen schneller erfassen können.

00:47:33: Wir können mittlerweile auch einfacher programmieren.

00:47:36: das ist ja das was beispielsweise Entropic sehr gut kann mit Cloud Code also da sich auch Daten schneller verarbeiten kann und gerade wenn Unternehmensberichte beispielsweise veröffentlicht werden was es quartalsweise in der regular Falle ist kann ich diese Datenmengen bzw.

00:47:50: diese Berichte auch schneller und strukturierter zusammenfassen beziehungsweise zu überblicken wo wäre es bedingt?

00:47:57: oder noch nicht so stark nutzen, ist tatsächlich in diesen Investmententscheidungen.

00:48:01: Also wir werden mit Sicherheit keine künstliche Intelligenz vorerst nutzen um tatsächlichen Entscheidungen zu treffen.

00:48:08: aber im Investitionsprozess im Prozess Informationen zu finden hilft uns in allen Bereichen

00:48:13: und warum nutze ich es dafür nicht?

00:48:15: Liegt es an den sogenannten Halluzination von dem wir schon gesprochen haben?

00:48:19: oder vertraut ihr da nicht drauf?

00:48:21: oder woran liegt's?

00:48:22: Wir haben ihr habt schon viel darüber gesprochen Das, was wir momentan sehen gern immer mit eine Decke des Genies und der Boden eines Idioten.

00:48:33: Das ist das wo in diesem Spannungsverhältnis befinden wir uns momentan.

00:48:37: Wir sind am Kapitalmarkt weil man sich die Jagd zum Marktentwicklung anschaut dann ist sie natürlich beeindruckend.

00:48:42: Überall, wo KI draufsteht, ist die Kursentwicklung auch entsprechend beeindruckt.

00:48:47: und das was der Kapitalmarkt spielt?

00:48:49: Das ist eben diese Decke des Genies.

00:48:51: Da haben wir immer diese neuen Bestleistungen, dass es Anwaltsexamen bestanden werden kann von JGPT oder anderen Modellen.

00:49:00: Was du vorhin gerade angesprochen hast – auch die Mathematik-Olympiade – das ist beeindruckender.

00:49:05: Das ist das, was das Potenzial dieser Technologie aufzeigt!

00:49:09: des Kapitalmarkts an, auch wirklich anregt.

00:49:14: Andererseits leben wir in der realen Welt und in der realen Welt vor allem wenn man im Unternehmensbereich schaut noch viel stärker sind privaten Bereich.

00:49:23: da ist dieser Boden das Idioten sehr viel wichtiger Und Chatchi Piti bzw.

00:49:28: andere Sprachmodelle die Sinn in vielen Bereichen nimmt tatsächlich noch der Idiot Die machen Fehler Heute auch noch schwerer teilweise, sichtbar sind als vor drei Jahren.

00:49:39: Als am Anfang konnte GPPT nicht rechnen – eins und eins war damals drei!

00:49:44: Das ist offensichtlich das sieht jeder.

00:49:47: Dadurch dass diese Modelle mittlerweile viel konfidenter werden, ist es schwerer diese Fehler zu erkennen.

00:49:53: Und in der realen Welt da ist eben dieser Boden relevant.

00:49:56: Denn als Unternehmen vor allem wie im Finanzbereich oder auch in der Pharma-Branche wir können uns diese schlechteste Leistung nicht leisten.

00:50:04: Wir sind hochreguliert, wenn wir Fehler machen dann kann das extrem teuer sein.

00:50:08: und das ist eben das was diesen Unterschied ausmacht zwischen dem Kapitalmarkt der die Zukunft des Potenzialpreis und der realen Welt wo selbst da ninety-fünf oder neunundneinzig Prozent perfekte Leistung nicht ausreicht, denn gerade weil man sich die Gesundheitsbranche aussieht, dann kann dieses ein Prozent über Leben und Tod entscheiden.

00:50:29: Und das ist das was eben diesen Unterschied zwischen einerseits Kapitalmark und der realen Welt dieser Verbreitung, dieser neuen Technologie auch erklärt.

00:50:37: In der realenen Welt geht es sehr viel langsamer.

00:50:40: Heißt nicht dass wir als Volkswerte vor allem auch ein enormes Potenzial in dieser Technologie sehen.

00:50:47: aber der Unterschied zwischen Volkswerten- und Kapitalmarkt ist in der Regel der, dass der Kapitalmarkt viel euphorischer, viel schneller unterwegs ist als die reale Welt.

00:50:56: da gibt's Friktionen!

00:50:57: Da es eben nicht so nur weil es möglich ist Da sich deshalb diese Technologie sofort einsetzen.

00:51:03: Nicht alle Fehler lassen sich so leicht erkennen wie Ofokan am Main irgendwo

00:51:08: in Brandenburg,

00:51:09: das bedeutet gerade wenn ich mit sehr komplexen Berechnungen zu tun habe und bei Berechnung des KI wahnsinnig gut bin ich aber stark darauf angewiesen dass sie am Ende auf jeden Fall stimmen.

00:51:21: wir haben jüngeren Geschichte eine Vielzahl von Belegen dafür, dass so schon ganz klassisch also nicht mit KI zustande gekommene Formeln dann sich plötzlich als nicht ganz richtig erwiesen haben und da gab es eine Kaskade von Schwierigkeiten die das resultiert haben.

00:51:36: Und wenn wir dann überlegen, dass hier eine vielzahl von Instrumenten irgendwann eingesetzt wird und in jedem kann ein Fehler sein und der kann sich dann irgendwann aufzumieren?

00:51:45: Da wäre mein Votum dafür nicht, dass der Mensch überall besser ist um Gottes Willen Aber dass wir sowohl was den sinnvollen Einsatz dieser Technologie angeht, eine Sachkunde haben müssen wie auch und das ist in vielen Bereichen eben auch sehr entscheidend am Ende eine menschliche Verantwortung.

00:52:02: Denn Fehler passieren auch Menschen nur es dann sehr viel leichter herauszufinden wo die Verantwortung lang.

00:52:09: Das ist im Bereich KI ehrlicherweise weder juristisch noch gesetzlich noch in manchen Bereichen ökonomisch wirklich ganz leicht feststellbar.

00:52:18: Eigenverantwortung auf jeden Fall ein ganz großes Thema.

00:52:20: Also gerade auch beim Einsatz von Geld, beim Investieren und wenn wir am Kapitalmarkt sind – du hast gerade Sandra auch schon von der Euphorie gesprochen, gerade die die Tech-Branche ja auch mitgebracht hat.

00:52:31: Ich bin selber investiert in ETFs in Fonds und ich habe mich auch gefreut eine Weile über meinen Depotanstieg und irgendwann ging es dann plötzlich vor nicht allzu langer Zeit auch mal richtig nach unten.

00:52:44: also ist das so eine Art Blase?

00:52:47: uns da möglicherweise befinden oder ist das Quatsch?

00:52:50: Ich glaube nicht, dass wir aktuell in der Blase sind.

00:52:52: Ich würde es aber auch nicht ausschließen und dass wir irgendwann in so blasenhafte Entwicklung kommen.

00:52:56: Aber auch da möchte ich über ein bisschen die Angst nehmen, denn wir sprechen hier wirklich von einer Technologie, die das Potenzial hat – die Art und Weise wie unsere Wirtschaft funktioniert komplett zu verändern.

00:53:06: Das sind große Veränderungen, die sehen wir vielleicht alle fünfzig Jahre mal.

00:53:10: Das letzte Mal als was gesehen haben war es die Glühbirne, die letztendlich dazu geführt hat dass das Auto produziert wurde und über fünfzig, sechzig Jahre dazu geführt hat.

00:53:19: Dass wir viel, viel höheres Wachstum gesehen haben weil wir Fabrik neu strukturiert haben, weil plötzlich effiziente Produktion möglich war.

00:53:29: Das letzte Mal als wir Blase gesehen haben, war es die Digitalisierung oder das Internet?

00:53:33: Bei solchen Entwicklungen bei solchen neuen Technologien kommt's häufiger vor, dass ich auch Übertreibungen an den Kapitalmärkten sehe.

00:53:42: gesehen, als die Eisenbahnen sich entwickelt haben im vorletzten Jahrhundert.

00:53:48: Aber eben auch in den Neunzigern.

00:53:49: aber was wichtig ist und ich glaube das kann man auch sehr schön mit diesem Beispiel in den neunzigeren noch mal darstellen.

00:53:54: wenn wir uns heute diese Top-Unternehmen anschauen, die diese KI Technologie auch verantreiben dann sind es sehr viele Unternehmen die genau in dieser Phase in der neunziger Jahren entstanden sind.

00:54:06: auch ein Video wo die leistungsfähigsten Chips produziert werden.

00:54:11: Die haben ihre Basis dort geschaffen.

00:54:14: Und das ist, glaube ich, das Wichtige immer im Hauge zu behalten?

00:54:17: Ja es kann in den Kapitalmärkten zu Überreaktionen und zu viel Euphorie kommen.

00:54:22: dadurch dass wir aktuell auch noch nicht wissen wo ich diese Technologie am effizientesten, am besten einsetzen kann, ist natürlich auch viel Unsicherheit da.

00:54:31: aber ich glaube das Wichtigste ist wirklich das Potenzial dieser Technologie im Hinterkopf zu behalten und das, glaube Christi dann auch tatsächlich hinkommen können.

00:54:42: Ich würde auch gerne da nochmal Sannas Perspektive stützen, weil wir ja selber werden nicht uns in der Tiefe auskennen... mit dem Kapitalmarkt immer wieder beobachten können.

00:54:53: Da kommt Anfang im Jahr zwanzig, irgendeine chinesische KI mit dem Namen DeepSeek und dann stürzen die Aktienkurse von den großen KI-Unternehmen um zehn, fünfzehn, zwanzzig Prozent ein.

00:55:03: Wir haben einen Beben, wir haben seitdem irgendwie eine halbes Dutzend Beben gehabt – manche größer, manche kleiner.

00:55:08: Überhaupt ist dieses Thema das eine ganze Branche rundum künstliche Intelligenz und mit ihr noch andere Branchen dazu durch einzelne Informationen so erschüttert werden können?

00:55:19: Darer Hinweis darauf, dass sich gerade wirklich sehr viel verändert und eben noch weniger klar ist als man am Anfang vielleicht gedacht hat.

00:55:28: Und das worauf ich hinaus möchte ist, dass diese großen Chancen was KI angeht die völlig unbestritten sogar die größten Skeptiker in Wahrnehmen, dass da Chancengrennen sind, dass sie sinnvoll ausbalanciert werden müssen nicht dadurch, dass man die Chancenen kaputt redet sondern dass man sie versucht, gezielt zu nutzen ohne die negativen Entwicklungen komplett auszublenden.

00:55:49: Und das geht aus meiner Sicht schon noch leichter in dem man eher Ruhe bewahrt wird.

00:55:55: zum einen Thema.

00:55:57: Das ist ambivalent?

00:55:58: Wir müssen auf der einen Seite begeisterungsfähig sein um damit zu machen und wir haben auch gar keine Alternative als mitzumachen und gleichzeitig müssen wir eine gewisse Ruhe bewarden uns jetzt nicht in jede Situation Kopf über reinstürzen Als gäbe es kein morgen

00:56:12: Und wie man so schön sagt, nachkaufen wenn es richtig schlecht läuft.

00:56:16: Im Zweifel aber ernsthaft Sandra was würdest du denn den Anleger innen raten?

00:56:23: Also genau mit dem was auch Sascha gerade gesagt hat

00:56:27: Auch wir sind ja in dem Sinne die Profi-Anleger.

00:56:30: Wir wissen momentan einfach noch nicht wo ich diese Technologie tatsächlich auch gewinnbringend einsetzen kann.

00:56:37: Wir probieren momentan tatsächlich alle noch herum.

00:56:39: Was aktuell das Ziel für uns ist Ist immer noch diese Thematik, man soll die Schaufeln kaufen.

00:56:46: Was momentan geschaffen wird größtenteils ist Infrastruktur.

00:56:49: da geht es darum eben die Datencenter zu bauen.

00:56:52: Da geht's darum Elektrik oder das Stromnetz auszubauen dass ich dann auch die Energie zur Verfügung habe.

00:56:59: Das ist relativ eindeutig die besten Chips.

00:57:02: Auch da haben wir Unternehmen die dort sehr stark sind.

00:57:05: und dann gehts eben darum wirklich einen Blick dafür zu entwickeln.

00:57:08: wer kann diese Technologie letztendlich monetisieren, sind es die Hersteller oder diejenigen, die diese Modelle zur Verfügung stellen?

00:57:17: Und das glaube ich letztendlich wird wahrscheinlich zielführender sein.

00:57:21: Sind's diejenigen die diese Technologie dann tatsächlich auch anwenden können?

00:57:26: und da sind wir schlichtweg – das muss man so offen sagen – momentan noch nicht soweit, dass wir wirklich schon in der Breite sehen wie ich es anwende kann wo wir sehr weit sind und was dieses Modell bisher Sehr, sehr gut können.

00:57:38: Das ist das Thema Programmieren.

00:57:40: Da ist es wirklich eine Erleichterung und in dem Bereich spricht man viel darüber was dadurch alles ersetzt wird welche Chops dadurch verloren gehen.

00:57:47: wir sehen's tatsächlich wie Sascha hier schon angesprochen hat bei Job-Einsteigern, dass es da deutlich schwerer ist Jobs zu finden.

00:57:56: Es sind noch nicht weniger, das waren nicht weniger aber es werden weniger neue eingestellt.

00:58:00: Gleichzeitig sehen wir auch, dass erfahrene Programmierer noch viel stärker gefragt sind und das ist etwas was wir in der Volkswirtschaft sehr oft sehen.

00:58:10: Diese erste Thematik ist Kosten senken.

00:58:13: Ja, das gibt es in vielen Bereichen aber wozu führt Kosten sencken?

00:58:17: In der Regel führt Kosten Senken dazu dass etwas günstiger wird und wenn ich den Menschen nicht komplett ersetze sondern ihnen Effizienter mache ihm ein neues Mittel zur Verfügung, dann wird diese Leistung günstiger.

00:58:31: Das führt in der Regel dazu, dass ich sehr viel mehr von dieser Leistung nutze und da werden häufig Dinge möglich, die davor gar nicht möglich waren.

00:58:39: Ich kann mich erinnern zum ersten Mal als ich mit KI vor über zehn Jahren intensiver beschäftigt habe – dabei war immer das klassische Beispiel der Radiologe!

00:58:48: Radiologen soll es eigentlich heute schon gar nicht mehr geben, weil wenn KI etwas kann dann ist das Bilderkennung.

00:58:54: also das ist prädestiniert.

00:58:56: Das ist genau der Bereich wo ich KI sehr zielorientiert einsetzen kann.

00:59:02: Fakt ist Wenn man sich anschaut was passiert ist Dann gibt's heute mehr Radiologern als vor zehn Jahren und es gibt sogar ein Engpass an Radiologn.

00:59:11: Denn letztendlich hat technologischer Fortschritt dadurch geführt dazu geführt dass diese Leistung Radiologie so viel günstiger geworden ist, als ich sehr viel mehr davon einsetze.

00:59:22: Und das ist eigentlich das, was für mich als Volkswirtin auch unglaublich spannend wird – Ich mache mir relativ wenig Sorgen über massive Arbeitsplatzverluste.

00:59:30: Denn wenn die Technologie das Potenzial hat, das ich persönlich erwarte, dann hat sie eben auch dieses Potenzials sehr viel Neues auf neuartige Art und Weise zu schaffen.

00:59:40: Dann entsteht neue Nachfrage.

00:59:42: Kosten senken?

00:59:44: Das sind meiner Meinung nach die low hanging fruits.

00:59:47: wenn es alles ist was diese technologie kann dann ist es nicht viel.

00:59:50: den kosten senken bringt mir nicht mehr wachstum da entstehen nicht höhere löhne das entsteht auch nicht mehr lohnsumme sondern da sanke ich nur kosten.

00:59:58: ich habe vielleicht höhere unternehmensgewinne das ist nett aber das bringt uns allen nicht viel.

01:00:03: spannend wird wenn mehr Nachfrage entsteht.

01:00:07: Und diese Nachfrage, die schafft dann eben auch zusätzliche Nachfragen in anderen Bereichen und das ist es was letztendlich Produktivitätswachstum und Wachstum bringt.

01:00:15: Ich hoffe dass es nicht unangenehm, wenn ich mich hier gezwungen fühle Sandra schon wieder recht zu geben aber... Es ist auch wirtschaftshistorisch relativ gut nachweisbar.

01:00:27: Wir haben uns aus der KI-Szene raus intensiver damit beschäftigt, welche Parallelen gibt es denn?

01:00:33: Auch übrigens gerade volkswirtschaftlich zu unterschiedlichen Entwicklungen und Veränderungen in der Historie was neue Technologien angeht.

01:00:42: Und da gibt es das sogenannte Javins Paradoxon.

01:00:45: Das ist von Anfang des neunzehnten Jahrhunderts.

01:00:48: Da war gerade die Dampfmaschine ein bisschen präsenter geworden und zu einem wirtschaftlich entscheidenden Faktor geworden.

01:00:54: Die Industrialisierung fing an, und plötzlich erfand jemand eine Dampf Maschine, die praktisch einen Bruchteil der Kohle brauchte um betriebsfähig zu werden.

01:01:05: Ja, die Ur-Dampfmaschine, die war nicht besonders effizient und plötzlich kommt ne wahnsinnig effiziente Dampf maschine auf den Markt!

01:01:12: Die erste Reaktion der Kapitalmärkte war, um Gottes Willen niemand will mehr Kohle kaufen.

01:01:17: Das Ding stürzt ab.

01:01:19: Kohle wird, weil sie halt wirklich nur noch ein Drittel Kohle sagen wir mal brauchte.

01:01:23: Kohler wird überflüssig und billig und wir brauchen nicht mehr so viel.

01:01:27: was faktisch passiert ist war exakt das Gegenteil.

01:01:31: dadurch dass wir immer mehr Dampfmaschinen hatten die mit weniger Kohle trotzdem funktioniert haben hat man immer mehr Bereiche gefunden in denen man Dampf Maschinen wirtschaftlich sinnvoll einsetzen konnte.

01:01:42: und deswegen hat sich die Nachfrage nach Kohle vervielfacht, weil ich eine Vielzahl von Dampfmaschinen überhaupt erst dort einsetzen konnte wo sich vorher nicht gelohnt haben.

01:01:52: Will sagen in dem Moment wo ich etwas kostengünstiger effizienter mit technologischer Hilfe unternehmen kann, kann es den genau gegenteiligen Effekt geben dass ich viel mehr von der ursprünglichen, in dem Fall Kohle.

01:02:05: Wir können auch sagen Comput hier für KI oder Arbeitskraft das kann man in verschiedene Richtungen ziehen dass ich viel mehr von den unterschiedlichen Arbeitskräften brauche weil ich die KI in viele Bereichen einsetzen kann

01:02:16: Und vor allem auch dann, wenn der Mensch Teil dieses ganzen Systems bleibt.

01:02:21: Also wenn man im Silicon Valley den Bossen dazuhört... ...dann hat man den Eindruck es geht eigentlich nur darum den Menschen zu ersetzen weil der Mensch stört eh da macht eh nur Fehler kostet.

01:02:29: was also lieber nur noch die Maschinen?

01:02:32: Das ist so diese Vision.

01:02:33: Ich glaube wir beide sind uns da wahrscheinlich einig.

01:02:36: Da sind wir sehr weit davon entfernt.

01:02:38: das spricht mir über künstliche allgemeine Intelligenz.

01:02:40: Es ist so ein Traum.

01:02:41: in einzelnen Bereichen ja möglich Coding aber in der Breite Das sind wir weit davon entfernt.

01:02:47: Und solange der Mensch Teil dieser verschiedenen Leistungen bleibt oder Teil zusammenarbeitet mit künstlicher Intelligenz, ist eben dieses Potenzial das mehr davon rauskommt sehr viel höher als dass der Mensch voll automatisiert wird.

01:03:03: und darum bin ich recht optimistisch für den Menschen auch in dieser Welt.

01:03:06: Ich finde gut, dass ihr jetzt nochmal ... Weil wir haben ja viel über Sorgen gesprochen und ich kann auch nachvollziehen warum viele Menschen genau diese Sorgen haben.

01:03:13: Und um ihren Arbeitsplatz, um ihre Existenz, um ihr Geld aber auch um ihre Investments.

01:03:19: Es ist gut noch mal diese Perspektive von euch zu hören das alles am Ende sich weiter entwickeln muss.

01:03:25: also wie sich KI weiterentwickelt und du sagst es ja Eingangs hast du gesagt Wir schlendern zwar immer noch Aber wir entwickeln uns weiter.

01:03:33: so entwickelt sich der Mensch, so entwickelt er sich Der Arbeitsmarkt ja letztlich Auch weiter, ich würde gerne mit euch jetzt quasi abschließend noch ein kleines Spiel spielen.

01:03:44: Ein kleines Entweder-Oder-Spiel.

01:03:45: Seid ihr bereit, Sandra Sascha?

01:03:47: Völlig!

01:03:48: Okay los geht's.

01:03:49: Bargeld oder Bitcoin,

01:03:51: Sascha?!

01:03:52: Beides... Oder muss ich mich jetzt entscheiden?

01:03:53: Ja, Entweder oder?

01:03:54: Bei der Auswahl Bargeld.

01:03:56: Akzie, kann ich das auch sagen?

01:03:57: Nein!

01:03:59: Dann glaube

01:04:00: ich bin fällig

01:04:01: allmodisch, dann bleibe ich bei Bargeld

01:04:03: Sparschwein oder Fond?

01:04:05: Fond So.

01:04:07: Erben oder erarbeiten?

01:04:10: Kann man sich ja selten aussuchen, aber ich bin natürlich total großer Fan vom Erben.

01:04:14: Ist bei mir leider nicht passiert.

01:04:16: Ja, kenne ich!

01:04:17: Deswegen war ich gezwungen den zweiten Weg zu nehmen.

01:04:20: Ja das wäre eine große Gemeinsamkeit.

01:04:22: auch ich hätte gerne so ein riesen fettes Erbe.

01:04:25: Sandra wie ist es bei dir?

01:04:27: Ich bin Arbeiterkind, ich bin auch sehr stark fürs erarbeiten.

01:04:30: fühlt sich besser an.

01:04:32: Wandkalender oder Cloud.

01:04:35: Was war noch mal ein Wandkalender?

01:04:36: Ja,

01:04:36: das ist lange her.

01:04:37: Das war als du noch ein Millennial warst.

01:04:41: Nein also alles was sich für mich in meinem täglichen Bedarf digitalisieren lässt habe ich vernetzt digitalisiert.

01:04:47: Also bei mir spielt Papier bis auf besagtes Bargeld praktisch keine Rolle mehr.

01:04:51: und das Bargeld vor allem weil natürlich ich in Berlin wohne und da... Ist leider bei ganz vielen Läden dann ärgerlicherweise immer der EC-Lesegerät kaputt oder so.

01:05:05: Ich bin tatsächlich wieder zurück umgestiegen auf Agenda.

01:05:08: Nicht unbedingt Wandkalender, aber was Haptisches ist schon ganz nett!

01:05:12: Mit so einem Stift?

01:05:13: Genau.

01:05:14: YouTube Tutorial oder Masterarbeit?

01:05:17: Gibt

01:05:19: es da einen Unterschied?

01:05:21: Also ich glaube dass sich Bildung so dramatisch verendet.

01:05:25: Darauf für mich die Antwort wäre Adaptive Learning mit einem KI-Lernbott.

01:05:31: Effizient bei

01:05:32: dir?!

01:05:33: Ich glaube auch, dass uns KI unglaublich viel helfen kann im Bildungsbereich weil es Bildung demokratisiert.

01:05:40: Die Möglichkeiten die ich in vielen Bereichen habe mit KI schaffen tatsächlich meiner Meinung nach mehr Gleichheit.

01:05:48: Guter Punkt nicht jeder kann sich nach Hilfe leisten!

01:05:51: Feierabend Bierchen oder Networking Dinner?

01:05:54: Bin jetzt nicht der größte Biertrinker unter der Sonne.

01:05:56: Warte mal, Hildegard genießt Gedächtnis.

01:05:59: Wie hast du noch

01:05:59: einmal gedacht?

01:06:01: Deswegen würde ich eher so ein Networking-Dinner.

01:06:03: Wirklich!

01:06:04: Auf jeden Fall.

01:06:05: Das hätte

01:06:05: ich mir dir irgendwie nicht gedacht.

01:06:07: Feierabendbirchen oder Networkdinner?

01:06:10: Ich bin introvertiert.

01:06:11: Zofa ist das schönste.

01:06:14: Verspätet mit der Bahn oder hinter dem Steuer am Stau?

01:06:18: Ich mag die Bahnen sehr gerne.

01:06:19: Ich mag Autofahren, aber ich mag die Bahn sehr gerne.

01:06:22: Auch wenn sie – ich muss mal leider so sagen – ja sehr viel Mühe gibt, dass meine Zuneigung in engen Grenzen gehalten wird.

01:06:28: Aber ich bin nach wie vor unerschütterlicher Bahnenfan.

01:06:30: Hast du eine Bahnkarte ein Hundert?

01:06:32: Nee nicht ein hundert weil das im Reisekosten-Abrechnungsmodus eine komplette Katastrophe darstellt, aber habe ich eine Bahncard.

01:06:37: Fünfzig!

01:06:39: Auch Bahn auch wenn es sich einem schwer macht.

01:06:42: Ja und letzte Frage Spahn oder Raushauen?

01:06:46: Ich glaube, raushauen ist jetzt auch gerade was volkswirtschaftliche Perspektive angeht im Moment das Motto der Stunde.

01:06:54: Bis auf diesen einen Punkt wo man sich sehr gezielt überlegen muss wie kann ich Geld so zurücklegen dass es sinnvoll für mich arbeitet?

01:07:02: Ich glaube sowohl Binnenachfrage stützen Wie auch für die Zukunft.

01:07:07: vorher soll... Ich will an dieser Stelle jetzt dieses entweder und oder komplett beerdigen und sagen Beides!

01:07:11: Beides

01:07:12: da bin ich voll dabei

01:07:13: Da bin ich auch dabei.

01:07:15: Ich bin auch absolut für beides.

01:07:17: Ich danke euch sehr.

01:07:18: und vielleicht noch ein letzter Satz von dir, Sascha ... Wenn man sich einen Punkt mitnehmen sollte von unserem Gespräch hier heute?

01:07:27: Ich meine da sind viele kluge Gedanken hier im Raum gewesen.

01:07:31: aber so dein wichtiges Take-away sozusagen von diesem Gespräch für die Menschen, die zu hören was würdest du sagen?

01:07:43: was wir über Bildung gesagt haben, dass wir uns alle selbst fortbilden müssen mit und über künstliche Intelligenz.

01:07:51: Und ich glaube – das ist eine Art Schlussappel an alle die zuhören -, dass wir dafür sorgen sollten unsere eigenen Neugierden mithilfe von KI auszukundschaften.

01:08:05: Weil es ein so großartiges Instrument sein kann.

01:08:08: aber dieses Potenzial!

01:08:10: Das spürt man nur, wenn man künstliche Intelligenz in einem Bereich anwendet der einen wirklich interessiert.

01:08:17: D.h.,

01:08:18: das größte Hobby, dass Teuz Interessen fällt.

01:08:20: Dass komplett ausleuchten nicht nur mit einer KI sondern auch mit zwei drei vier verschiedenen um auch diese verschiedenen Herangehensweisen zu erfahren und zu spüren was dahinter steht und noch zu spühlen wenn man sich ein bisschen auskennt wo es halt kompletter Quatsch ist.

01:08:33: Das halte ich im Moment für einen sehr sehr zielführenden Rat.

01:08:37: Vielen Dank!

01:08:38: Vielen dank Sandra Ebner.

01:08:39: Vielen Dank, Sascha Lobo.

01:08:40: Danke, dass ihr hier wart für das tolle Gespräch.

01:08:42: Ich habe richtig viel gelernt heute mit euch und auch vor allen Dingen dank dir!

01:08:47: Und ich hoffe, euch geht es genauso.

01:08:49: Vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank fürs zusehen bis bald hierbei investiert.

01:09:11: Die rechtlichen Hinweise folgen nun für alle Interessierten.

01:09:13: Das heißt gerne dranbleiben oder in die nächste Folge von Investiert reinschauen.

01:09:18: Allgemeine Hinweise bitte lesen Sie die Verkaufsprospekte und die Basis Informationsblätter der Fonds bevor sie eine endgültige Anlageentscheidung treffen.

01:09:25: Darin finden Sie ausführliche produktspezifische Informationen, insbesondere zu den Anlagezielen, den Anlagengrundsätzen zur Chancen, zu Risiken sowie Erläuterung zum Risikoprofil der Fonds.

01:09:36: Diese Dokumente sowie die Anlagebedingungen und die Jahres- und Halbjahresberichte bilden die allein verbindliche Grundlage für den Kauf der Fons – sie sind kostenlos in deutscher Sprache erhältlich über den Kundenservice der Union Investment Service Bank AG oder auf www.union-investment.de.

01:09:56: Weitere Informationen über nachhaltigkeitsrelevante Aspekte der Fonds finden Sie auf www.union-investment.de/.esg-fonds.

01:10:07: Eine Zusammenfassung Ihrer Anlegerrechte in deutscher Sprache und weitere Informationen zu Instrumenten der kollektiven Rechtsdurchsetzung erhalten Sie auf.

01:10:21: Union Investment Management GmbH kann jederzeit beschließen, Vorkehrungen die sie gegebenenfalls für den Vertrieb von Anteilen eines Fonds und oder Anteilklassen eines Fons in einem anderen Mitgliedstaat als ihrem Herkunftsmitgliedstaats getroffen hat wieder aufzuheben.

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01:11:09: entstehen.".

01:11:10: Stand aller Informationen, Darstellungen und Erläuterung – Zwölf der Mai.